Mister
Bettoni,
é uma pessoa
tão previsível, que não esperava outra coisa de si.
Mas vamos lá
responder localmente.
-
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Fernando De Matos:
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
ICQ#26750912
[EMAIL PROTECTED]
Centro Latino-Americano de Parapsicologia - Portugal®
http://www.terravista.pt/Mussulo/1287/
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----- Mensagem original -----
De: "JACOB BETTONI" <[EMAIL PROTECTED]>
Para: <[EMAIL PROTECTED]>
Enviado: Segunda-feira, 27 de Março de
2000 1:12
Assunto: [CLAP-PT] Re: [CLAP-PT.] Re1:
CONFERÊNCIA
> Meu estimado Fernando,
> Até posso admitir que você, por não ter lido o livro, fale o que você
> falou.
> Até posso admitir que você, por não ter lido o livro, fale o que você
> falou.
Se me falta informação... já
tem a suficiente que lhe enviei para que me faça uma pessoa mais
actualizada.
> Agora o que não consigo entender é a
espantosa facilidade com que um
> homem, que suponho devotado à ciência, emite julgamentos sobre o que
> desconhece, na contramão absoluta da metodologia científica.
> homem, que suponho devotado à ciência, emite julgamentos sobre o que
> desconhece, na contramão absoluta da metodologia científica.
É assim, até
os prémiados com os Nóbel são seres humanos...
> Mais que isto, sinto cheiro de
preconceito contra o paradigma emergente numa
> área que entrou na fase paralisante na década de sessenta. Desde então
> vários pensadores, muitos inclusive do seu continente advogam a urgência de
> novo paradigma na psicologia.
> área que entrou na fase paralisante na década de sessenta. Desde então
> vários pensadores, muitos inclusive do seu continente advogam a urgência de
> novo paradigma na psicologia.
Cheiro?, "pode
ser", talvez até com motivo mais que suficiente para tal.
Até mesmo na
faculdade onde ando e, mais precisamente, nas cadeiras que tive dentro do
âmbito da psicologia e das ciências sociais, nenhuma referência foi feita
sobre o assunto que se refere, mas já não posso dizer o mesmo com respeito à
associação com que tenho colaborado, CLAP-PORTUGAL. Pois foi precisamente por aí
que eu estabeleci o primeiro contacto com o CLAP, mais precisamente com o Dr.
Oscar Quevedo, por intermédio de literatura que um meu professor me fez chegar
em mãos, devido a ter-me despertado atenção aquando falou nas aulas mesmo que
sucintamente. Felizmente, tem sido mais as pessoas que fluem na minha vida a
fornecer informação do que aquelas que a barram. Daí, por oposição, em parte, e,
por outra, por fazer parte do meu ser, ser co-creador, cooperador e
partilhador/divulgador de informação. Por oposição, tenho também um feitio
tremendo de ser contrariador.
> Física e Psicologia usavam o mesmo paradigma mecanodeterminista (passivismo
> psíquico) no século passado. É admissível que a Psicologia, por sua infância
> na época, não tenha trocado de paradigma também. O cenário hoje é outro:
> admitir a continuidade deste pasradigma é concordar que a psicologia adulta
> use roupa de criança.
Por
obséquio, seja mais claro. Nos esclareça no que é que isso tem a ver comigo, com
o CLAP, com a Parapsicologia?... Replico com: "Se me falta informação..."
> Dr Fernando, está compreendido que
não tenha lido meu livro.
Nada disso,
mas já estive mais longe. Já agora, tem feito referência de que é Eng. por que é
que as pessoas o tratam por Dr. (na net)?
Ninguém, das
editoras o conhece e tão pouco existe algo parecido em Portugal, pelo menos foi
a indicação que me deram. Possivelmente somente em Setembro/Outubro aquando das
importações...
> Afinal está
> ainda em fase de lançamento aqui no Brasil. Mas eu lhe pergunto: será
> necessário ler meu livro para só depois disto perceber que a psicologia vive
> uma crise de percepção, quase uma cegueira conceptual? Veja as explicações
> do seu próprio glossário!
> ainda em fase de lançamento aqui no Brasil. Mas eu lhe pergunto: será
> necessário ler meu livro para só depois disto perceber que a psicologia vive
> uma crise de percepção, quase uma cegueira conceptual? Veja as explicações
> do seu próprio glossário!
Eu só pretendo
que todos sejamos esclarecidos e não a divagar em suas palavras a procurar
adivinhar o seu sentido concreto, sem ter que ir procurar ao certo o
quê. Em geral, os engenheiros são metódicos, concisos e claros, ou seja,
objectivos nas suas explanações, daí é de admirar a sua constante
postura. Porque a percepção com que cada um encara a realidade que cria, varia
invariávelmente com o seu valor ideológico, cultural, de crença... com o meio
com que interage. E se não formos abertos, digo plenamente abertos,
jamais comunicar-se-á correctamente a modos de nos fazermos entender. Como
já disse e reafirmo, somente me interessa os factos.
> Por acaso não estão disponíveis em Portugal descobertas da polissonografia,
> do PET e do SPECT (termos internacionais), da alfagenia ou até do Dr Hanz
> Berger?
Pode ser que
sim, pode ser que não. Pelo menos não encontrei nada nalgumas bibliotecas a que
me dirigi aquando anteriormente me deu algumas referências. Terei que contactar
alguns circulos mais restritos em tecnologia informativa, o que me vai absorver
muito tempo, por um lado, por outro outro tanto pelo aguardar...
> Isto não lhe é por acaso
suficiente para aposentar o inconsciente
> libidinal freudiano?
> libidinal freudiano?
????????????????
Quando me
refiro ao Inconsciente per si, não me circunscrevo somente ao Freud, mas também
a outros autores, como Yung por exemplo. E este conceito é para perdurar
enquanto não houver demonstrações em contrário manifestas... claro que não estou
a referir às manifestações de você, pois nada demonstram até ao presente
sobre o "tema" que repisa.
> Não estão disponíveis nas
livrarias portugesas obras
> como Atentado à Verdade do Jefrey Masson ou Superstições da Psicanálise?
> como Atentado à Verdade do Jefrey Masson ou Superstições da Psicanálise?
Terei de ir
procurar a ver se encontro. São ambos do mesmo autor?
> Existe ainda dúvida no velho continente sobre o arcaismo de axiomas como
> determinismo, passivismo e observador imperial com imunidade científica,
> condições sine qua non para permitir a continuidade paralisante do atual
> paradigma na Psicologia, e lógico, de suas teorias decorrentes, como o
> inconsciente?
Dúvida? Até
agora não se tem nenhuma, "Se me
falta informação..." pois nada se tem contraposto, apesar de esforços
que tenho desenvolvido pela obtenção da informação por si, que tem sido de
pouco mosto mas de muito desperdício...
> E Fritjop Capra? Você acha glorioso que estudantes da mente entreguem de mão
> beijada para os físicos quânticos a conquista e o domínio da Psicologia?
????????
> Pois veja, isto é o que terminaria acontecendo com todas as pessoas do ramo
> pensando desta sua maneira!
????????
> Meu projeto está aprovado pelo
Ministério da Cultura do Brasil, inclusive
> para receber incentivos fiscais da iniciativa privada. Todavia os incentivos
> fiscais não chegaram de sorte que um resumo dos 42 anos de pesquisa foi
> reduzido a 500 páginas e produzido comercialmente pela Editora Alexandria
> ([EMAIL PROTECTED]) que os comercializa. E nós aqui no Brasil temos o
> regime capitalista.
> para receber incentivos fiscais da iniciativa privada. Todavia os incentivos
> fiscais não chegaram de sorte que um resumo dos 42 anos de pesquisa foi
> reduzido a 500 páginas e produzido comercialmente pela Editora Alexandria
> ([EMAIL PROTECTED]) que os comercializa. E nós aqui no Brasil temos o
> regime capitalista.
O que é que isso prova? Que
é mais um capitalista a tentar a sua sorte?...
> Quanto ao seu desafio acho-o
muito criativo! Mas vou
> devolve-lo: Fernando, se você não paga por livros totalmente ultrapassados,
> contendo o que era verdade há cinquenta ou até há cem anos atrás
> seguramente deve tê-los estudado para escrever o glossário do CLAP), por
> que estranha razão eu deveria comprar um exemplar da editora para
> presenteá-lo graciosamente com um documentário sobre o que há de mais
> atualizado no mecanismo da mente?
> devolve-lo: Fernando, se você não paga por livros totalmente ultrapassados,
> contendo o que era verdade há cinquenta ou até há cem anos atrás
> seguramente deve tê-los estudado para escrever o glossário do CLAP), por
> que estranha razão eu deveria comprar um exemplar da editora para
> presenteá-lo graciosamente com um documentário sobre o que há de mais
> atualizado no mecanismo da mente?
Precisamente pela resposta
que se encontra implícita na sua pergunta, "Se me falta informação..."
> Fernando você não precisa ler o meu livro. Você mesmo pode escrever um bem
> parecido ou bem melhor. Basta ter paciência: pesquisar cinco mil obras
> inclusive detalhadamente as do próprio Freud. Fazer cursos polidisciplinares
> que demoram anos, ter espírito investigativo, ter interesse em desvendar
> mistérios, em dessacralizar mitos e acima de tudo uma missão de fazer o
> maior bem possível ao ser humano: viabilizar o manuseio do seu fantástico
> potencial mental, ao invés de puramente temê-lo, adorá-lo, interpretá-lo ou
> explicá-lo.
Desse modo,
quando chegar aos mesmos resultados que você já estarei novamente
desatualizado... se não morrer antes. Se o desafiei, foi pura e simplesmente por
saber que podia ser mais esclarecedor do que tem sido, pois este podia ter uma
exposição muito mais didáctica e exemplificativa em suas demonstrações,
contráriamente ao que tem feito subjacente nas suas comunicações, não esquecendo
que o livro para ser editado como produto final passa por muitas
mãos...
> Mas veja que o CLAP já deu um grande passo dentro deste paradigma: já admite
> que tais fenômenos são humanos. Se este passo não tivesse sido dado, meu
> livro ainda não teria sido editado.
????????
Refere-se aos supranormais?
;-)
> Saudações noergológicas,
> Bettoni
>
> Ultrapasse a sua própria crise de percepção, Venha para o seu tempo sem
> olhar para trás.
> Bettoni
Com pessoas
esclarecedoras como você vamos longe mesmo. ;-)
