El 26 de noviembre de 2008 0:34, Diego Andrés Sanabria Martin (diegueus9) < [EMAIL PROTECTED]> escribió:
> 2008/11/25 kerobero <[EMAIL PROTECTED]>: > > A esto me refiero, son muchas tecnologias, no hay una sola manera de > crear > > paginas web dinamicas (o estaticas), depende de cada quien usar las > > herramientas con las que mejor trabaje. > > Por lo cual no veo la necesidad de usar herramientas de trabajo privadas, > > teniendo a disposición tantas herramientas libres. > > Exacto cada cual usa lo que quiere pero hay que aceptar algunas veces > que ciertas opciones son mejores que otras. > > > > > En fin, cada quien sabra cual es el camino que debe seguir. > > > > Pdta: Efectivamente no todos son frameworks, pero se sobre-entiende que > los > > programas listados de una u otra manera nos ayudan a desarrollar > > aplicaciones web. > > Primero quiero que recordarte que algunas personas "inexpertas" estan > siguiendo este hilo y es importante que tengan claros los conceptor > para que no digan cosas inapropiadas como "se sobre-entiende que los > programas listados de una u otra manera nos ayudan a desarrollar > aplicaciones web" > > Insisto una cosa es un lengueja de programación, un lenguaje de > consulta, un lenguaje de enmarcado, un IDE, un editor WYSIWYG, una > tecnica o una "tecnologia", intentemos usar los terminos de la forma > más adecuada. > Ok, mil disculpas. > > > > El 25 de noviembre de 2008 23:42, Camilo Uribe <[EMAIL PROTECTED]> > > escribió: > >> > >> 2008/11/25 kerobero <[EMAIL PROTECTED]>: > >> > Hola a todos, > >> > Solo un aporte. > >> > Aceptemos que dreamweaver es una herramienta buena para el diseño de > >> > aplicaciones web, sobre todo para usuarios con poca o ninguna > >> > experiencia en > >> > el tema, es rapido, extensible y privado. Sin embargo, esta no es la > >> > unica > >> > manera de diseñar una web, existen varios framework de desarrollo web, > >> > en su > >> > mayoria libres o de codigo abierto( django, appengine, ruby on rails, > >> > ajax, > >> > php, java, etc...) y donde el adecuado conocimiento de las ventajas > del > >> > html, xhtml y css es lo que nos ayuda a darle forma a una web. > >> > >> Cada cosa en su lugar: > >> * html es un lenguaje de marcado para describir el contenido de un > >> documento web, pertenece a la familia de sgml > >> * xhtml es un lenguaje de marcado para describir el contenido de un > >> documento web, pertenece a la familia de xml > >> * css es un lenguaje de hojas de estilo, para describir la > >> presentación gráfica de una documento escrito en un lenguaje de > >> marcado > >> > >> * Java es un lenguaje de programación multiproposito que entre otras > >> cosas puede ser usado para escribir aplicaciones web > >> * php es un lenguaje de programación multiproposito que entre otras > >> cosas puede ser usado para escribir aplicaciones web (aunque esto es > >> lo mas popular que se hace con el) > >> > >> * Dreamweaver es un editor WYSIWYG de html, y WYSIWYM de css, php, > >> javascript, y otros lenguajes de programación para aplicaciones web. > >> > >> * ajax asynchronous JavaScript and XML es una técnica para hacer > >> cambios en una pagina web sin tener que recargarla totalmente. > >> > >> * Ruby on rails es un framework para escribir aplicaciones web usando > >> el paradigma del Modelo Vista Controlador y el lenguaje de > >> programacion ruby, es libre se puede descargar y correr en tu > >> computador > >> * Django es un framework para escribir aplicaciones web usando el > >> paradigma del Modelo Vista Controlador y el lenguaje de programación > >> python, es libre se puede descargar y correr en tu computador > >> > >> * appengine es un servicio de google que permite correr tus > >> aplicaciones web en sus servidores, las aplicaciones deben ser > >> escritas usando el App Engine software development kit (SDK) y el > >> lenguaje de programación python[1] > >> > >> [1] http://code.google.com/appengine/docs/whatisgoogleappengine.html > >> > >> > El 25 de noviembre de 2008 20:32, Diego Andrés Sanabria Martin > >> > (diegueus9) > >> > <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > >> >> > >> >> 2008/11/25 000PaRaDoX000 <[EMAIL PROTECTED]>: > >> >> > Hola! > >> >> > > >> >> > Diego Andrés Sanabria Martin (diegueus9) wrote: > >> >> >> 2008/11/25 000PaRaDoX000 <[EMAIL PROTECTED]>: > >> >> >> > >> >> >>> Hola Oscar! > >> >> >>> > >> >> >>> Quiero compartirte una reflexión personal: > >> >> >>> > >> >> >>> Es claro para los diseñadores las bondades que ofrecen los > >> >> >>> programas > >> >> >>> como flash y fireworks ( dreamweaver sucks :-) ). He visto a lo > >> >> >>> largo > >> >> >>> de > >> >> >>> mi experiencia que existe un enorme problema con pintas de > epidemia > >> >> >>> contagiosa que he llamado "IGNORANCIA WEB". Los costos de > utilizar > >> >> >>> herramientas como dreamweaver son incalculables cuando se trata > de > >> >> >>> proyectos web serios, grandes y con suficiente grado de > desarrollo. > >> >> >>> > >> >> >>> Alguno de los problemas son: código alejado de reales estándares > >> >> >>> unversales (W3), creación de elementos html de forma tan mágica > que > >> >> >>> se > >> >> >>> convierten en un verdadero dolor de cabeza para los que nos > debemos > >> >> >>> adentrar dentro del código para hacer las aplicaciones, entre > >> >> >>> otros. > >> >> >>> > >> >> >>> > >> >> >> > >> >> >> Insisto si se sabe usar, dreamweaver, genera html validado y > limpio, > >> >> >> incluso llega a ser util para mantener los estilos separados del > >> >> >> html, > >> >> >> pero si no lo saben usar pues no sirve. > >> >> >> > >> >> > ===> De poder se pueda usar, pero no es la experticia en la > >> >> > herramienta > >> >> > unicamente sino el conocimiento del tema web. > >> >> > >> >> aja. > >> >> > >> >> >> > >> >> >> > >> >> >>> Pienso que el hilo conductor de la discusión no está en las > >> >> >>> herramientas > >> >> >>> solamente sino en el uso de las mismas para producir limpieza, > >> >> >>> crossbrowsing, etc... > >> >> >>> > >> >> >>> > >> >> >> > >> >> >> el problema del crossbrowsing mas que del editor WYSIWYG html que > se > >> >> >> use es de los navegadores web, no importa que magica herramienta > se > >> >> >> use si IE7 no renderiza un tag como lo dicta el estandar pues no > >> >> >> sirve, es un editor html y no alguien que piensa por nosotros. > >> >> >> > >> >> >> > >> >> > ===> No se trata de que la herramienta piense por nosotros se trata > >> >> > de > >> >> > que nosotros tengamos claro lo que hace la herramienta y así > asegurar > >> >> > un > >> >> > buen resultado > >> >> > >> >> pues, me refiero a que siempre los navegadores lo van a renderizar al > >> >> menos un poco distinto > >> >> > >> >> > > >> >> >>> Te doy un pequeño ejemplo que ya vivi en carne propia: intenta > >> >> >>> colocar > >> >> >>> un flash como fondo de una página y pruebalo en ambos sistemas > >> >> >>> operativos (win y linux) :-( > >> >> >>> > >> >> >>> > >> >> >> > >> >> >> Pues no entiendo cual es la idea de meter un flash en el fondo de > >> >> >> una > >> >> >> pagina, igualmente depende de que tanto el browser llegue al > >> >> >> estandar. > >> >> >> > >> >> > > >> >> > ===> Este es un ejemplo de lo que se imagina un diseñador, de lo > que > >> >> > un > >> >> > cliente se impresiona y de lo que un desarrollador se mata por > tratar > >> >> > de > >> >> > hacer. Eso refleja el tipico problema ARQUITECTO/INGENIERO CIVIL. > >> >> > >> >> Que tan util es un flash en el fondo de la pagina?, hasta que no me > >> >> muestren un ejemplo no voy a entender esto y seguiré pensando que el > >> >> problema es capa 8 > >> >> > >> >> >> > >> >> >> > >> >> >>> Me gustaria que diseñadores web hablaran también de CSS, DIVs y > no > >> >> >>> tanto > >> >> >>> de layers ;-) > >> >> >>> > >> >> >>> > >> >> >>> Saludos, > >> >> >>> Ariel Calzada > >> >> >>> > >> >> >>> > >> >> >> > >> >> >> > >> >> > > >> >> > > >> >> >> Bye. > >> >> >> > >> >> >> > >> >> >>> Oscar David Ramirez wrote: > >> >> >>> > >> >> >>>> SAludos lista, respecto al tema he querido opinar y mostrarles > en > >> >> >>>> la > >> >> >>>> vida real que es lo que hay. > >> >> >>>> > >> >> >>>> Soy diseNador web y no hay nada mas que quiera en el mundo que > >> >> >>>> poder > >> >> >>>> borrar a MOCOSOFT de mi laptop, pero me liga el uso de Adobe. > >> >> >>>> saben > >> >> >>>> por que? lamentablemente Dreamweaver, Fash y fireworks nos > >> >> >>>> llevan > >> >> >>>> aNos luz de nuestras aplicaciones Open Source y el uso del WINE > >> >> >>>> sirve > >> >> >>>> pero es como tener dreamweaver a un hilo de bloquearse. y se > los > >> >> >>>> quiero mostrar con un articulo que hice para ustedes. > >> >> >>>> > >> >> >>>> http://www.oscardavidramirez.com > >> >> >>>> > >> >> >>>> > >> >> >>>> Oscar David Ramirez > >> >> >>>> [EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> > >> >> >>>> www.oscardavidramirez.com <http://www.oscardavidramirez.com> > >> >> >>>> www.hacemossupagina.com <http://www.hacemossupagina.com> > >> >> >>>> 317 758 3604 > >> >> >>>> 300 692 1544 > >> >> >>>> > >> >> >>>> > >> >> >>>> > ------------------------------------------------------------------------ > >> >> >>>> > >> >> >>>> _______________________________________________ > >> >> >>>> Lista de correo de Colibri > >> >> >>>> Colibri@listas.el-directorio.org > >> >> >>>> > http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri > >> >> >>>> http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista > >> >> >>>> http://slcolombia.org/Colibri/ContratoSocial > >> >> >>>> > >> >> >>>> El Directorio, el sitio del Software Libre en Colombia: > >> >> >>>> http://www.el-directorio.org > >> >> >>>> > >> >> >>> _______________________________________________ > >> >> >>> Lista de correo de Colibri > >> >> >>> Colibri@listas.el-directorio.org > >> >> >>> http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri > >> >> >>> http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista > >> >> >>> http://slcolombia.org/Colibri/ContratoSocial > >> >> >>> > >> >> >>> El Directorio, el sitio del Software Libre en Colombia: > >> >> >>> http://www.el-directorio.org > >> >> >>> > >> >> >>> > >> >> >> > >> >> >> > >> >> >> > >> >> >> > >> >> > > >> >> > > >> >> > _______________________________________________ > >> >> > Lista de correo de Colibri > >> >> > Colibri@listas.el-directorio.org > >> >> > http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri > >> >> > http://slcolombia.org/Colibri/UsoLista > >> >> > http://slcolombia.org/Colibri/ContratoSocial > >> >> > > >> >> > El Directorio, el sitio del Software Libre en Colombia: > >> >> > http://www.el-directorio.org > >> >> > > >> >> > >> >> > >> >> > >> >> -- > >> >> Diego Andrés Sanabria > >> >> Ingeniería de Sistemas Universidad Distrital > >> >> blog trágico mágico cómico musical: http://diegueus9.blogspot.com > >> >> blog geek: http://pyautoservicio.blogspot.com > >> >> cel 3015290609 > >> >> > >> >> http://www.el-directorio.org/Diegueus9 > >> >> El sitio de linux y el Software Libre en Colombia > >> >> > >> >> "Hay pecados cuya fascinación está más en el recuerdo que en la > >> >> comisión de ellos." 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