Mira Nathalia, es lo más fácil del mundo llamar a destruir y a cambiar el sistema, pero un hecho fundamental es que las personas que hacen esto jamás dicen como y de que forma van a hacerlo. Antes del derrumbamiento de las sociedades del socialismo real el discurso era muy sencillo: había una división de clases creada a partir de la posición con respecto a los medios de producción y la respuesta obvia era socializar estos. El resultado quedó dentro de la misma teoría por cuanto era obvio que socializar (o estatizar) los medios de producción iba a crear dos nuevas clases sociales la burocracia (quien controlaba y usufructuaba de estos) y los demás. Así que la solución propuesta de la socialización de los medios de producción no llegó a ser lo que se esperaba. El socialismo tenía como meta esto. Pero por lo menos tenía una meta.
Dime una cosa Nathalia vos ves este sistema como algo que hay que cambiar pero no nos das ni una pista de como querés cambiarlo. La revolución, pues me imagino que te refieres a ello, no es la toma del poder por las armas o la desobediencia civil, sino un cambio en las instituciones y su funcionamiento, y este cambio debe tener una Base, de la cual perdoname vos no das explicaciones. Y esto no se trata de explicaciones simploides y tautológicas a lo Scialismo= una sociedad donde todos quepan, una sociedad donde no haya niños con hambre etc. Hay que decir como se van a lograr estas cosas y estar dispuesta a argumentar. En lo de la mentalidad la verdad no me interesa modelar la mentalidad de nadie pero si me molesta cuando se dan estas supuestas actitudes progresistas que lo que hacen es bloquear el paso a alternativas reales que SÍ tienen contenido. Igual que le dije a Erick no quiero argumentar más tiempo contigo y dado que me trataste de tonto con lo de las bibliotecas un día podemos conversar sobre Carlitos Marx y sobre el Capital que por supuesto ya te leíste de arriba a abajo. Yo también voy a las calles a protestar y me moje día y noche cuando lo de RITEVE en San Ramón, pero estoy consciente que desde la calle y la movilización popular se puede protestar y contener, pero no construir. Nos quedaremos esperando tus ideas acerca de como vas a hacer ese cambio hyperradical para derribar al malvado capitalismo e instaurar tu versión particular del universo. Nathalia Vargas <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Bueno, estoy abierta a la discusión, como decía Marx: la crítica no es un fin en si misma, la crítica lo que busca es la transformación.... Me parece bastante facista decir o al menos pensar cuál es o no la mentalidad adecuada, cuáles deben ser los colores o gustos, creo que uno debe respetar la diversidad, gracias a la diléctica de la realidad el movimiento es diverso sino seríamos una masa igualitaria siguiendo el orden formal. Alexander, me gustaría toparte dentro de 20 años (si porq en este momento tengo 22) a ver si soy yo o sos vos el que esta de servil al sistema (repito no te conozco y por tanto no se cuál es tu posicionamiento ético político)... me gustaría que FUNDAMENTARAS porqué decís lo del capitalismo, y te pregunto: Que es más servil al sistema que aceptar el orden formal, su poder y estructuras???? MI LUCHA ES EN LAS CALLES.... ARRIBA LA DESOBEDIENCIA CIVIL!!!!! (y si no sabe que es esto, hay muchas bibliotecas, o para mayor facilidad esta tambien el internet aahh pero busqeu bien porq no todo lo que se dice es la verdad). Alexander Rodrÿffffffffffedguez escribió: Erick ni lo intentes. Este tipo de mentalidad es lo que le hace un tremendo daño al movimiento anti TLC. Si no existiera el capitalismo lo crearían para estar en contra de él. Esperar que el universo cambie según mis gustos y colores y criticar todo lo que no sea eso es lo más fácil que hay. Ellos terminan gracias a su intolerancia haciéndole el juego a la derecha. Erick Vargas wrote: Sinceramente nathalia luego de leer tu correo me quedo con ciertas dudas: - Que has hecho o pensás para ayudar a resolver el problema?, Me imagino que como decìs que el sistema es fraudulento fuiste la primera persona en enlistarse como fiscal para garantizar que por lo menos en una mesa no hayan cosas "fraudulentas". - Si no crees en la democracía, que hacemos? Si el pueblo de Costa Rica no quiere votar entonces no vale la pena la democracia, usamos algo más?. - Te parece muy eficiente la idea de no votar para que sepan que no te representan. Por personas como vos, que toman una actitud radical, sin justificaciones, es que hoy por hoy Oscar Arias es el presidente de nuestro país. Si toda la "resistencia" hubiera sale a votar, aunque sea nulo, pueden verse representados como vos lo exiges. - Si no hay postulantes que te representen porque no crear nuevos partidos, nuevas tendencias y mas importante NUEVAS IDEAS Agradecería algunas respuestas, No comprendo en absoluto la actitud radical que tomás, sin proponer, Salir a la calle a reclamar que? Con ese comentario no te mostrás en contra del TLC, ni de Oscar Arias sino de la democracia misma y te puedo asegurar que la mayoria de este pueblo apoya la democracia. On 12/4/06, Nathalia Vargas wrote: > Hoy, apenas abro el correo electrónico me encuentro con una serie de > títulos como: vergüenza, fracaso democrático etc. Esto porque algunas > personas todavía con conciencia de la realidad decidimos NO salir a votar. > > Por qué? > > Pues porque el sistema "democrático" actual no me representa, esta > viciado, es falso, corrupto . en otras palabras es fraudulento y esta en > manos del neoliberalismo; definitivamente no me representa a mi, ni al > pueblo costarricense que trabaja, ni al pueblo costarricense que esta > desempleado, el que no tiene acceso a la educación, a la salud, ni vivienda > digna. > Esta claro que ayer fue un día de derrota para la burocracia de este pais; > y claro esta tan bien que significó una gran derrota al PAC; partido que > cree que desde el uso del poder por medio de la burocracia institucional del > sistema neoliberal, van a alcanzar "la transformación social". Para mí eso > es una falacia, mucha de la gente que en febrero votó por el PAC decidió no > equivocarse nuevamente ayer, al apoyar a un partido que se postuló como una > alternativa y que hoy se muestran como lo que verdaderamente son: burgueses > y burócratas. Su lider Ottón Solís que ni siquiera puede ser llamado > reformista es un conservador más, fiel creyente del neoliberalismo y sus > estructuras e instituciones, nos ha mostrado su fuerza para manipular en > campaña electoral pero ahora se muestra tal y como es nos dice que no cree > en la lucha callejera, desconociendo de esta manera la democracia real que > se ejerce en la accion directa y no en lo que nos han hecho creer de la > democracia > representativa; Solís sigue apoyando una renegociación del TLC... claro > hace sus declaraciones desde su hermosa "casa", o desde su despacho, donde > seguro llega en carro, su casa es propia, desayuna, almuerza y cena todos > los días, viaja al exterior, sus hijas están en escuela privada, me imagino > a de tener una cuantas "señoras" que le ayudan en la casa, y puede dormir > todas las noches en su cama, abrigado por la seguridad que le da el buen > dinero (ohhhh señor dinero .) definitivamente no apoya la lucha de las > calles porque no sabe que es la exclusión, porque no se siente identificado > con el pueblo, porque además no tiene la conciencia de la clase proletaria. > Hablar del caso de Oscar Arias sus ministros y demás diputados sería > reiterar el caso aquí señalado. > Visto y comprobado esta que la democracia representativa no es mas que > seguirle el juego al Estado que nos tiene saboreando la amargura. > > Ayer se demostró que al pueblo no le interesa la mal llamada democracia > nacional, no le interesa esa clases de división del poder entre ricos y > poderosos. > > La lucha se hace desde otros espacios... y cada quién tiene la libertad de > decidir si vota o no vota, actualmente no hay representatividad, diversos > partidos se adjudican la defensa de los y las [EMAIL PROTECTED] pero eso no es > cierto... > > Ayer desde mi perspectiva los y las costarricenses dijimos NO, no en > nuestro nombre... no nos representan.... no tienen legitimidad... y por > tanto no se nos puede acusar ni señalar porque NO VOTAR es RESISTIR, > resistir a este sistema.... > > LA LUCHA ES EN LAS CALLES, Y EL PUEBLO COSTARRICENSE VA A DEFINIR EL > FUTURO DEL TLC MEDIANTE LA LUCHA POPULAR , NO MEDIANTE LAS INSTANCIAS > "DEMOCRÁTICAS" Y BUROCRÁTICAS MANTENEDORAS DEL SISTEMA CAPITALISTA; POR > TANTO LO SUCEDIDO AYER ES UNA DEMOSTRACIÓN DE RESISTENCIA. > > VAMOS POR LA LEGITIMA Y CONTUNDENTE DESOBEDIENCIA CIVIL.. > > Nathalia Vargas > > > --------------------------------- > > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. > Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. > http://es.voice.yahoo.com > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] > > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] =================================================== http://espanol.groups.yahoo.com/group/CR-denuncia/ Pie de mensaje: =============== ESTE GRUPO DE USUARIOS NO TIENE COLOR POLÍTICO =============== No se calle .... ¡DENUNCIE! 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