Bom, pra não extender muito a discussão teórica, e voltando ao assunto original, concordo que podemos e devemos agir, seja em escala macro, com ações judiciais, seja em escala micro, com treinamentos, divulgação e participação em projetos. E falando em ações imediatas, podemos começar por atrair mais pessoas para a próxima reunião do grupo. Em 19/05/2013 15:42, "Cleber Ianes" <ianes.cle...@gmail.com> escreveu:
> Zed, discordo de você em número, gênero e grau e, logicamente, concordo > com o Paulo no mesmo nível. > Eu mesmo já obtive várias vitórias nas defesas de meus direitos e de > grupos que eu me incluía pelo simples fato de tentar, mesmo quando todo > mundo dizia que "no Brasil isso não dá certo". > A maioria são coisas pequenas, vou citar 1 exemplo, tenho vários outros > mas esse foi o que beneficiou, e ainda beneficia, a maior quantidade de > pessoas: > -- Em 1989: Eu, com 14 anos, morador de uma cidade do interior de SP com > 8000 habitantes onde o estudo era razoável e uma grande vontade de estudar > tecnologia. Chegaram na escola que eu estudava um grupo de marketing de uma > escola de computação de uma cidade maior a 70Km, oferecendo "bolsas de > estudos" onde só se pagava o material (malandragem, claro). Só seria > possível para os estudantes que tivessem como pagar transporte. > Eu, lembro, piá de 14 anos, resolvi que iria conseguir transporte > público. Claro, fui motivo de chacota dos alunos e professores, ninguém > acreditou. Saí no mesmo momento da escola e fui até a prefeitura, consegui > ser atendido pela prefeita que, sem muito acreditar que havia mais alunos > interessados, me disse: "Consiga 10 alunos e eu garanto o transporte!" o > piá abusado perguntou: "E se for mais de 10??", ela deu um sorriso > sarcástico e disse: "Mais de 10 eu garanto o transporte!!". Em 1 semana eu > tinha um grupo com mais de 40 pessoas estudando todos os sábados das 12h às > 18h em 2 turnos de 3 horas. Esse "ônibus de estudante" tem linha fixa até > hoje, prefeitos posteriores tentaram tirar mas a população não deixou. > > Um "caso banal" que não havia lobista ou empresa!!!! > > Então, o que falta são atitudes, se cada um faz a sua parte a gente > consegue sim. Claro, não ganharemos todas mas SEMPRE DEVEMOS TENTAR, mesmo > quando ninguém acredita que vai dar certo. > > No Brasil as coisas funcionam exatamente como nos outros países, a > diferença é que aqui nos vivemos isso. Exemplo??? Nos EUA não existe Saúde > Pública e as pessoas passam a vida toda pagando hipotecas de casas!! Eu > poderia colocar aqui dezenas de outros exemplos. > > Existem países melhores e piores, o que temos que fazer é AGIR pra mudar o > que achamos imutável. > > Pode ter certeza, não é achismo, fé ou romantismo, é realismo mais puro. > Eu poderia escrever um livro sobre isso pra lhe provar o contrário. > > Quantas vezes reclamamos dos abusos nos mercados, nas operadoras de > telefonia, sobre atendimento de médicos??? Chegam ao absurdo de não > abrirmos um Boletim de ocorrência sobre um assalto sofrido pelo simples > fato de acreditar que não adianta. Se exigirmos não resolve tudo, a inércia > só piora, se não reclamamos somos cúmplices. > > Também estou aberto a discussão, com ponto de vista extremamente contrário > ao seu, claro. rsrsrsrs > > Se acharem que o assunto não cabe na lista, por favor, nos avisem e > cortamos o assunto..... De acordo Zed, Paulo??? > > > > > > Em 19-05-2013 14:47, Zed Master escreveu: > > Não funciona. Se pegarmos as estatísticas e histórias paralelas > (pessoais de cada pessoa aqui da lista por exemplo), vai perceber que os > casos de que "as coisas não funcionam" terão mais ocorrências, é matemática. > Nossas leis e as pessoas que as aplicam são ultrapassados e cheios de > falhas. É muito romantismo acreditar por acreditar, ou ter fé em uma coisa > que não podemos controlar, em jogar um jogo que se inicia com desvantagens. > Pegue qualquer caso banal e analise. Sempre tem um lobista uma empresa de > um conhecido do governo ou de um político no meio. As coisas são feitas > para não funcionar e faturar o máximo possível. As coisas vão de lápis e > borracha a ambulâncias. Olha a Copa do mundo, quer maior exemplo do mal uso > de recurso? > > > Agora fazer algo a respeito é outro assunto. > > Não sou a pessoa de maior conhecimento nestas áreas. Mas mesmo assim > percebo que utilizarmos os mesmos meios podres e suscetíveis a falhas, para > conseguir "justiça ou cumprimento da lei" é como deixar o ladão cuidando da > sua carteira. > Você vai entrar na justiça contra uma empresa, sabendo que existem > milhares de políticos juízes e advogados, nos quais bastam balançar uma > maço de notas na cara deles, para que as coisas fiquem desfavoráveis. > Novamente aplicamos a estatística e não a fé, achismo ou romantismo. > > Acredito muito que podemos fazer outras ações nas quais uma empresa não > conseguiria corromper tão facilmente. São aquelas coisas básicas que temos > até a vontade mas estamos muito ocupados para faze-las. > Estamos tão preocupados em segurar nossos empregos e estilos de vida, que > não estamos nem perto de fazer sacrifícios para mudar o nosso ambiente. > São coisas "simples" mas que exigem dedicação: > - Dar aulas gratuitas de Linux > - Oficinas livres de Linux > - Divulgar mais no ambiente familiar e de trabalho > - Participar de algum projeto de SL > - ...... etc > > São exemplos simples nos quais são mais difíceis de canalhas virem a > sabotar. > > Como havia falado, a grande maioria tem vontade reprimida. E fica apenas > delegando responsabilidade na mão de um político ou em um processo na > justiça ou no máximo assinando uma petição. > Não estou criticando ninguém, pois sou um que esta neste meio. > Apenas estou fazendo uma reflexão, para demonstrar que estou falando algo > além de uma simples reclamação "que as coisas não funcionam". > > Estou aberto a discussões. > Se alguém achar que este assunto esta fora do contexto da lista, pode > falar comigo em particular: zedmaster # gmail.com (email e gtalk). > > > > > Em 19 de maio de 2013 14:07, Paulo de Souza Lima <paulo.s.l...@varekai.org > > escreveu: > >> Boa tarde. >> >> Em 19 de maio de 2013 13:55, Zed Master <zedl...@gmail.com> escreveu: >> >> Sinceramente eu não acredito que lei e justiça funcionam aqui no >>> Brasil. Isto sem falar da lerdeza. >>> Cansei de ver coisas podres nos bastidores. >>> >>> >> O problema é justamente esse: De achar as "coisas não funcionam no >> Brasil". Isso não é "coisa de Brasil". >> As coisas não funcionam só no Brasil. Elas não tem funcionado no planeta >> inteiro faz tempo. Só que estamos ainda na ladainha de achar que o Brasil é >> a lata de lixo do mundo e eu me recuso terminantemente a aceitar isso. >> >> Isso é uma questão de consciência individual, capacidade de >> organização, liderança e iniciativa. A desculpa de que "no Brasil não >> funciona" se deve mais à nossa própria conivência e inação, do que outro >> motivo qualquer. >> >> Abraço. >> >> >>> >>> Em 19 de maio de 2013 09:04, Paulo de Souza Lima < >>> paulo.s.l...@varekai.org> escreveu: >>> >>>> Bom dia, pessoal. >>>> >>>> Encontrei essa notícia no Linkedin: >>>> http://www.techweekeurope.co.uk/news/linux-users-in-spain-file-an-official-complaint-against-microsoft-111512?goback=%2Egde_27258_member_236384889 >>>> >>>> Pessoalmente, eu acho que é esse tipo de coisa que tinha de começar a >>>> acontecer por aqui: os usuários de Linux começarem a entupir o jurídico da >>>> M$ com ações coletivas na justiça, talvez em conjunto com algum órgão como >>>> o IDEC ou a Associação Proteste. >>>> >>>> Meus 2 centavos. >>>> >>>> Abraços. >>>> >>>> -- >>>> >>>> http://almalivre.wordpress.com >>>> Curitiba - PR >>>> Linux User #432358 >>>> Ubuntu User #28729 >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> curitibalivre mailing list >>>> curitibalivre@listas.softwarelivre.org >>>> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/curitibalivre >>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> Alexandre F. 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