Le Tue, Feb 27, 2001 at 04:11:30PM +0100, Nicolas SABOURET a �crit :
> Patrice KARATCHENTZEFF wrote:
> > 
> > [EMAIL PROTECTED] wrote:
> > >
> > > Les enseignants et parents (qui ne sont pas plus b�tes que nous)
> > > apprendront facilement � utiliser les logiciels si proches de ceux
> > > qu'ils connaissent d�j�. Mais surtout, il est tout � fait possible de
> > > former les (nouveaux) enseignants � l'utilisation de Linux.
> > 
> > Je crois que tu es bien na�f sur ce coup-l� m�me si je souhaite que cela
> > fonctionne.

Il y a d�j� des initiatives dans ce sens, dans un certain nombre
d'Acad�mies. Cela reste marginal encore.  Par exemple, le Club LinuX
Nord/Pas-de-Calais est � l'origine de la mise en place d'un stage IUFM
sur l'utilisation de Linux et des LL dans l'EN (lyx, gnumeric,
installation d'une distrib) 

> > Dans la r�alit�, les gens n'aiment pas changer leurs habitudes. Pour
> > celui qui n'en a pas, ce n'est g�n�ralement pas un probl�me de
> > passer sous Linux. Pour les autres, c'est un drame. Et cela n'a rien
> > � voir avec le niveau d'�tude: je connais plein d'ing�nieurs qui ne
> > pourront jamais travailler sans Windoze... trop rigides (super,
> > hein, pour des ing�nieurs :-)).

L'obstacle s�rieux � l'�largissement de l'usage de Linux ET les LL dans
l'�ducation nationale, ce sont les gens qui sont cens�s �tre �inform�s�,
l'esprit ouvert et curieux parce qu'ils font le boulot de conseillers
TICE, mais qui dans leur t�te en sont souvent, pour ceux que je
connais, rest�s au poste isol�, leur petite disquette � la main...

Les institutrices/teurs que je c�toie n'ont pas d'a priori.

Former les enseignants dans les IUFM, c'est un premier pas, mais le
probl�me est de former les formateurs, m�me les �trop rigides�.

> Tu as malheureusement tout � fait raison. Et c'est bien l� le probl�me :
> CD D�moLinux ou pas, j'ai peur que les *gens* ne veulent pas utiliser
> Linux... du tout !
> Le travail de conversion risque d'�tre lent ... et c'est pour cela que
> je me demandais s'il n'�tait pas possible de s'appuyer sur la loi pour
> faire passer des changements (utilisation de log. libres) et des
> formations aux logiciels libres.

Il y a manifestement un manque de volont� politique.

> En montrant aux hommes de lois que s'ils ne font pas de formation au
> logiciel libre, ils se retrouvent en infraction avec leur propres
> textes, nous pourrons les amener � financer ces formations ...
> 
> > De toute fa�on, je trouve cela aberrant d'apprendre cela � des gamins.
> > Ils ferait mieux d'apprendre � lire (c'est mon couplet vieux c... un peu
> > grincheux).
> > 
> 
> C'est un vieux couplet grincheux, mais je suis d'accord avec toi : il
> n'y a que 24h de cours/semaine en primaire. C'est peu. Chaque heure
> "d'ouverture d'esprit" est prise sur les mati�res fondementales (lire,
> �crire, compter, raisonner, histoire et SVT)...

26+1h exactement. Mais il est vrai que beaucoup de "nouvelles mati�res"
prennent leur temps sur les mati�res fondamentales (les langues, c'est
au CM deux fois 3/4h pris normalement sur le Fran�ais, pour un b�n�fice
final tr�s controvers�...).

Par contre, c'est l'int�gration de �l'outil informatique� � c�t� du
livre et du cahier, et donc l'int�gration de l'ordinateur dans la
pratique de classe de l'enseignant qui me semble important.

� partir de l�, la question ne se pose plus en terme d'opposition ; je
ne fais pas �informatique� � c�t� des autres mati�res mais je me sers de
l'informatique dans chaque mati�re.

Dans ma classe de CM1-CM2 (9-11 ans), j'ai mis en place un r�seau de 3
machines ; un P120 en dual-boot Win95/Mdk6.1 (Debian en sept. prochain)
et deux poussifs 386 sous Win3.11 (+ Netscape2). Une imprimante
matricielle compl�te mon �quipement de r�cup�ration. 

Les textes �crits par les �l�ves sont enregistr�s sur le P120 sur lequel
chacun dispose d'un compte. Sans entrer dans les d�tails p�dagogiques,
le mat�riel est � leur disposition toute la journ�e, les enfants
travaillant seuls ou en bin�mes, les acc�s �tant "accord�s" en fonction
des travaux en cours.

Il ne s'agit pas de "traitement de texte" � proprement parler :
Les enfants utilisent Ted sous Linux (pas de boutons partout pour jouer
� "enrichir" : le contenu d'abord !) Sous Win3.11, Write avec une
sauvegarde au format texte.

> En r�ponse au mail de S. Green, c'est vrai qu'on apprend plus vite � 6
> ans, mais on ne peut pas TOUT apprendre � 6 ans ... Il faut savoir
> classer les priorit�s. Apprendre l'usage de la souris, pourquoi pas.
> Netscape, j'ai plus de doutes...

Les enfants apprennent tr�s vite, mais il ne faut pas faire n'importe
quoi, c'est juste. Il me semble que ce n'est pas � 6 ans que les enfants
devront apprendre � utiliser Netscape. J'ai vu des horreurs, comme par
exemple un groupe d' �l�ves de CE1 taper � tour de r�le un texte dans
Word, sous la direction d'une AE qui les guidait... Aucun int�r�t
p�dagogique.

Mes �l�ves appr�cient d�j� le clavier sous Linux (majuscules accentu�es,
par exemple) et se sont faits tr�s vite � l'approche r�seau (mot de
passe, d�connexion apr�s usage, r�pertoire personnel, etc). 

Cordialement,
Christophe.

-- 
Linux et LL � l'�cole           http://christophe.vinchon.free.fr/
La couleur de la lumi�re        http://lumen.free.fr/


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