Ha estat bé el debat; Puntualitzo que amb «disparar amb bala» em referia a acomiadar treballadors, si fos el cas.
Espero que no es tiri cap a res semblant a Android, que ni tan sols és un sistema operatiu GNU. El 16/06/15 a les 14:16, Joan ha escrit: > On 16/06/15 12:22, Narcis Garcia wrote: >> Al nostre país l'acomiadament és legal, i la única traba és la quantia >> més o menys important a pagar en funció del motiu d'acomiadament. El >> personal funcionari no està exclòs d'això; només que té un conveni més >> seriós. > > Vols dir? Diria que un funcionari no es pot acomiadar (excepte per raons > disciplinàries). Una altra cosa son els treballadors de les > administracions públiques que NO son funcionaris (laborals). > >> En cap moment nego l'existència de corrupció en càrrecs de >> responsabilitat de les AAPP, però em mantinc amb què els partidaris del >> programari privatiu tenen dret al treball, igual com han tingut dret al >> treball els partidaris del PL subordinats als primers. > > No estem parlant dels treballadors. En el meu missatge faig referència > als càrrecs directius/de gestió que durant aquests anys hagin sigut > responsables que el soft. lliure hagi quedat exclòs de l'administració. > Ara ha entrat un nou govern a l'ajuntament, amb un programa molt clar > d'aposta pel soft. lliure, i és raonable que els directius/gestors > responsables de dur-lo a terme, siguin persones compromeses. Parlo, > explícitament, dels caps de Departament, etc. que siguin càrrecs de > lliure designació, càrrecs de confiança, etc. Fins ara eren ocupats per > gent afí als programes convergents o socialistes, gens receptius als > paradigmes del soft. lliure (com es demostra en la poca penetració > d'aquest soft. a l'aj. de Barcelona). Ara toca desenvolupar un programa > electoral que va en direcció inversa, com han fet a Munich, o intenten > sense massa suport polític, pel que sembla, a Saragossa... També caldria > que els ajuntaments a on governa la CUP (Cardedeu, que és el meu, per > exemple), es posin les piles... I naltros, els que ens dediquem a > "evangelitzar" en aquests temes de fa anys, hem de pressionar perquè es > faci, i no quedi tot plegat en no res... > > > >> Potser es tracta millor de moure organigrames, sense perdre de vista que >> hi ha d'haver projectes aprovats, dotats i amb instruccions ineludibles. > > Això és imprescindible, clar... > >> >> Si «dispares amb bala» et pots trobar amb la mateixa reacció quan els >> governants tornaran a canviar. Diferent seria poder portar l'assumpte >> per la via judicial i guanyar, és clar, per una sentència en format >> OpenDocument ;) > > A veure com defensen incrementar la despesa en llicències... Jo crec que > un dels arguments que deuen tenir és el que "amb PL només no es pot fer" > o que "acaba sent més car"... Munich demostra el contrari. I un cop > implementat, hi ha arguments com el "no es pot fer amb PL", que ja no es > poden usar... Son temes complexos, i ves a saber com acaben, però si > vols entrar amb "por", "ai senyor", passaran 4 anys i no s'haurà avançat > significativament. > >> >> Penseu que MS/Windows va entrar (tant a empreses com AAPP) de baix a >> dalt, quan havien de ser els mateixos usuaris que tiressin endavant amb >> un ordinador recent arribat de la botiga, i també en l'època en què el >> sistema operatiu s'adquiria apart de l'ordinador, i s'entenia com a >> opció de compra. > > La sort avui en dia és que pot ser menys traumàtic migrar de WinXP a > Debian que a Windows 8... I això era impensable a l'any 98. Cal > aprofitar-ho! Ara tothom és usuari de la família UNIX: Android, Mac... > !! :-p :-p Hem de migrar de Windows a "una mena d'Androids" que hi ha > pels PC ;-) > > Salutacions, > > Joan > >> >> >> >> >> El 16/06/15 a les 12:06, Joan ha escrit: >>> Hola Narcís, >>> >>> Desconec qui és el responsable de què l'ajuntament no hagi optat pel >>> soft lliure en tots aquests anys. És una decisió del regidor? És algun >>> gerent d'algun departament? És funcionari o càrrecs de confiança? >>> >>> Si és un funcionari, per desgràcia, no se'l pot fer fora, com es faria a >>> qualsevol empresa amb un treballador que hagi mostrat ineptitud. Però si >>> és un càrrec de confiança, si. I jo crec que és el que caldria fer... >>> >>> D'altra banda, encara que els polítics no n'hagin tingut la voluntat, si >>> els tècnics amb responsabilitats directives tenen una mica de >>> sensibilitat pel tema, poden fer molts passos per anar migrant >>> components, a l'estil de Saragossa. Si no ho han fet és, possiblement, >>> perquè a part de l'interès en cobrar una nòmina, no en tenen cap en >>> aquesta línia. I no estic parlant dels tècnics sense responsabilitats de >>> gestió/directives, sinó dels peixos més grossos, que precisament per lo >>> significativa de la seva nòmina, han de tenir una grau superior >>> d'exigència de la ciutadania... No em fan cap llàstima, vaja... >>> >>> Possiblement en la decisió d'apostar pel soft. propietari i car (ahir >>> llegia que a Madrid porten gastats nosequants milions d'euros, en com a >>> mínim 2 grans consultores, INDRA i una altra, i ara volien licitar un >>> tercer paquet, perquè cap de les dugues ha pogut enllestir el projecte) >>> hi ha una component molt important de xanxullo, de comissions... D'això >>> viuen les grans consultores, igual que les grans constructores, i >>> aquesta és la feina dels senyors de Microsoft, que deuen omplir els >>> comptes d'aquestes empreses, i les butxaques de molts polítics i >>> gestors... Pensar que les coses van d'una altra manera, tot i que no és >>> descartable, és pecar d'una ingenuïtat excessiva. >>> >>> Jo no tinc la responsabilitat de tirar aquest tema endavant, però el que >>> faria és posar davant del dep. d'informàtica de l'ajuntament algú que, a >>> part de preparat, tingui un CV d'indiscutible aposta pel soft lliure, >>> que n'hi ha uns quants, perquè fes fora tots els càrrecs de direcció que >>> no estiguin o hagin estat en aquesta línia, i aprofitar els tècnics >>> actuals de l'ajuntament, entre els quals segur que n'hi ha que es poden >>> entusiasmar amb la idea del canvi cap un model lliure i obert en les >>> aplicacions informàtiques. >>> >>> Salutacions, >>> >>> Joan Cervan >>> >>> >>> On 16/06/15 10:25, Narcis Garcia wrote: >>>> Joan, quan has esmentat problemes d'actitud o decisions del gestor del >>>> dep. d'informatica de l'ajuntament (Bcn), m'agradaria que no es >>>> confongui això amb el fet que tingui dret a un treball. >>>> >>>> Una persona pot no ser adequada per una responsabilitat o àmbit en >>>> concret, però no per això és inadequada per tenir feina. Així hauria de >>>> ser millor que algú altre tingués el seu càrrec sense què això porti >>>> cap >>>> acomiadament. >>>> >>>> Finalment, penso que el video sobre PL a l'Ajuntament de Zaragoza és >>>> «del milloret» que hi ha per adreçar-se alhora amb polítics i amb >>>> treballador(es) de departaments d'informàtica, ja que toca totes les >>>> tecles. >>>> >>>> https://www.youtube.com/watch?v=_20SeHi09jY >>>> >>>> >>>> El 14/06/15 a les 11:32, Joan ha escrit: >>>>> Si, jo també estic d'acord que el rol de les molletes, les >>>>> escorrialles, >>>>> hauria de ser cosa del passat a Barcelona amb BeC... Estem parlant que >>>>> son el govern de la ciutat, porten aquest tema en el programa, i >>>>> està en >>>>> sintonia amb la seva ideologia... >>>>> >>>>> Ara bé, per la meva experiència en la militància en organitzacions >>>>> d'aquesta mena, la gent que no està en el mundillo geek, simplement no >>>>> fa per desconeixement... Això explica que el programa es fes usant >>>>> Indesing, etc. Son les eines de la major part de la gent, >>>>> dissenyadors i >>>>> maquetadors inclosos... >>>>> >>>>> I, per tant, també coincideixo que la gent que estem pel soft >>>>> lliure hem >>>>> de donar un pas endavant. >>>>> >>>>> En aquest sentit, el que imagino que és bàsic és que el gestor del >>>>> dep. >>>>> d'informatica de l'ajuntament el fotin fora, perquè probablement porta >>>>> cobrant comissions de Microsoft i companyia, i si fins ara no han fet >>>>> passos en la línia del soft. lliure, no serà per casualitat. Parlo per >>>>> intuïció, però és probable que l'encerti. Caldria, que igual que >>>>> amb la >>>>> Guàrdia Urbana, agafessin algú amb un perfil clar d'aposta pel soft >>>>> lliure per pilotar tot plegat... Gent no hi falta en el col·lectiu que >>>>> fa molt anys que estem treballant en aquesta línia, i igual que jo >>>>> tinc >>>>> uns quants noms al cap, segur que valtros també. Tot això ho dic >>>>> perquè >>>>> si el que pilota aquest Dep. te nul·la motivació (i d'alguna cosa >>>>> serveix el CV), poca cosa farem en un tema tant complicat... >>>>> >>>>> D'altra banda, ahir ho comentava amb un amic, que potser més que fer >>>>> anunci amb bombo i platerets, i despertar le resistència al canvi de >>>>> tothom, és una política més eficaç fer com em penso que ho fan a >>>>> Saragossa, a on diria que la implementació del soft lliure no depèn >>>>> d'una decisió política, sinó tècnica... i els tècnics ho estan >>>>> portant a >>>>> terme a la callada, i simplement els usuaris es troben amb un >>>>> libreoffice com es podrien trobar amb la nova versió de MS Office, >>>>> o amb >>>>> una Debian com es podrien trobar amb un Windows 8. >>>>> >>>>> Pels que no l'hagueu vist, un video molt interessant del que fan a >>>>> Saragossa: >>>>> >>>>> https://www.youtube.com/watch?v=_20SeHi09jY&feature=youtu.be >>>>> >>>>> La web: http://zaragozaciudad.net/azlinux/ (fixeu-vos en el que >>>>> diuen al >>>>> post d'aquest març, el darrer) >>>>> >>>>> Fins ara, >>>>> >>>>> Joan Cervan >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> On 13/06/15 21:33, Pedro wrote: >>>>>> però un moment, >>>>>> ja són 2 cops que he sentit "campanya" (fsfe, admpub: "Campanya per a >>>>>> l'ús del programari lliure en l'administració pública") >>>>>> >>>>>> Si al programa per Barcelona ja diuen explícitament que volen >>>>>> incentivar això, ja no es tracta de conscienciació, és un pas més!!!! >>>>>> Se'ns està dient des de Barcelona en Comú que incentivar la >>>>>> participació ciutadana. >>>>>> S'ha d'anar pensant en un pla, projecte, d'almenys 4 anys, discernir >>>>>> què és prioritari. Com algú apuntava, passar de Microsoft Word a >>>>>> Libreoffice en determinats llocs, pot funcionar. O establir formats >>>>>> electrònics més lliures, etc. >>>>>> >>>>>> Si no el pensem nosaltres qui creieu que ho farà? Deixeu-me que ho >>>>>> contesti, jo. Els de movistar (prometo somriures): >>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=yr1eoAUna-E#t=1m22s >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> i disculpa per als usuaris que no són de Barcelona, i si hi ha >>>>>> offtopic, tot i així crec que és interessant la experiència >>>>>> >>>>>> 2015-06-13 21:21 GMT+02:00 Pedro <pederi...@gmail.com>: >>>>>>> Llavors, potser que seguim la discussió a la llista admpub si esteu >>>>>>> d'acord (em subscric). Sembla lo més apropiat. >>>>>>> >>>>>>> https://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub >>>>>>> >>>>>>> Vinga animeu-vos. Que si algú ha de incentivar això som nosaltres! >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2015-06-13 21:00 GMT+02:00 Alex Muntada <al...@caliu.cat>: >>>>>>>> A la llista d'admpub de Softcatalà s'ha revifat aquest tema fa poc: >>>>>>>> >>>>>>>> https://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub >>>>>>>> >>>>>>>> Salut, >>>>>>>> Alex >>> >> > > -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20150616135053.d318...@bendel.debian.org
