On 4/12/07, Davi <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Em Quinta 12 Abril 2007 16:47, Renato S. Yamane escreveu:
> Em 12-04-2007 15:38, Davi escreveu:
> > Em Quinta 12 Abril 2007 15:04, Renato S. Yamane escreveu:
> >> Ele deveria lhe entregar o computador com todos os softwares essenciais
> >> já instalados!
> >
> > Por favor, defina "essenciais"...
> > http://www.linuxfromscratch.org/lfs/view/stable/chapter03/packages.html
>
> Esse link não tem nada que um usuário doméstico precisa.
Quem falou em usuário doméstico?
É fácil de entender que o Jonas, que iniciou a thread, está aprendendo
ainda sobre os recursos do linux, mais especificamente do Debian. Fica
claro também que ele não quer fazer um LFS, só usar seu navegador com
o flash. :)
A definição de essencial neste caso é tudo que um usuário comum
precisa, isto inclui a base do sistema (o link acima) e todos os
softwares de uso comum para a grande maioria dos usuários (citados
abaixo).
> Onde está o browser? E o cliente de e-mail? E o player de áudio/vídeo
> com os respectivos plugins nesse link?
IMHO, essencial é o que está nesse link... =]
Essencial, para mim, é dar boot e cair na linha de comando... O resto depende
da aplicação... =]
Isso é essencial para ti, não para usuários que querem apenas navegar
na internet, editar planilhas e documentos com uma suite de escritorio
e enviar/receber e-mails (que são *boa* parte dos usuários) ;)
Se vamos definir essenciais, defina os meus como um kernel
iniciálizável e o gcc. :D
> Flash player, Java VM, codecs de áudio/vídeo e seus respectivos players,
> browser, cliente de e-mail, descompactadores, Instant Messenger, webcam,
> suíte de escritório, leitor de PDF, instalação de impressora, editor de
> imagens, etc são todos essenciais para um usuário.
AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH bom...
Utilize seu abastado conhecimento para pedir uma lista do que está
instalado... ;-)
Nem todos os usuários têm conhecimento destas listas, muito menos
sabem o que procurar no Google (falo por experiência própria), como
neste caso, tudo que querem é comprar aquele computador na loja por um
preço super camarada e "experimentar este tal de Linux". Por muita
gente agir assim (acreditando que todos os usuários devem saber o que
fazem) o Linux perde muita popularidade.
Porém eu sou um dos que agem assim, acho que o pessoal tem que
aprender a pesquisar, estudar e etc. Por isso eu gosto duma frase do
Piter Punk em relação ao Slackware: "Slackware é para usuários
alfabetizados" :)
> > <http://www.google.com/search?hl=pt-BR&safe=off&q=iceweasel+flash+plugin+
> >debian+etch&btnG=Pesquisar&lr=>
>
> Você poderia ter passado esse link para o seu cliente.
Cliente?
Que cliente?
Outro fator que faz com que o Linux perca muitos "futuros adeptos" é
isso. Eu, particularmente, não gosto de uma abordagem estritamente
profissional (não precisa ser só com clientes, com amigos, vizinhos,
parentes e qualquer um que queira se aventurar neste "novo mundo").
Mas levar a sério ajuda muito, e nada como profissionalismo para
definir seriedade. ;)
> Depois quando as pessoas falam que desistiram do Linux, ninguém sabe
> porque.
Acho que você deveria consultar o histórico da lista para ver alguns
argumentos meus... =]
São argumentos que eu diria "geek-like". :)
Muita gente nem percebe o que usa, desde que os icones estejam nos
lugares certos e que seus navegadores acessem o YouTube, Orkut e cia
ltda. Uma vez fizemos uma migração de Windows XP para Linux; o
primeiro passo foi implementar o OpenOffice, Firefox/Opera e vários
softwares para substituir os equivalentes que não tinham alternativas
livres ou compatíveis com Linux. Depois de certo tempo, eles estavam
tão "viciados" nos novos ícones (leia softwares :D) que a migração foi
feita e apenas alguns usuários tiveram certa dificuldade. (Todos
receberam treinamento, nada in loco...)
Para os usuários que gostam de resolver problemas, entender oque fazem
apontar as características técnicas do Linux já faz a grande
diferença, nestes casos o problema fica na velha questão da
"comodidade vs. segurança", nada que um pouco de tempo, treinamento e
prática não resolvam. :)
> A resposta é simples: Porque não há suporte!
Google, d-u-p, gentoo-users, gentoo-users-br, foruns, documentação...
Isso você chama de...
Este é um suporte "geek-like" também, na minha opinião. :)
Apesar disso ainda é suporte, embora não seja um call center 24/7
pronto a resolver problemas.
> Dizer para o usuário procurar na internet não basta, pois geralmente o
> usuário nem sabe o que procurar.
Vero...
Por isso você não entrega um CD do LFS para um usuário, você entrega a máquina
configurada com um Mandriva da vida ou configura tua distro favorita para
algo tão bonito quanto...
Boa. :D
> Usuários de Windows conseguem suporte com o Padeiro, Jornaleiro, primo
> de 8 anos, etc.
E vamos para o PVT antes que você baixe ainda mais o nível...
É isso que faz a popularidade do Windows: o padeiro tem um sobrinho
(malditos sobrinhos! :D) que sabe tudo de informática, ele tem até um
programa chamado FrontPage que faz páginas da internet! Claro que este
padeiro e seu sobrinho nunca viram o Linux, onde há vários editores
tão bons quanto (se muito kwrite e gedit, não vamos comparar Quanta,
BlueFish e nvu com FrontPage né... :P ), o sistema é mais seguro e
estável e se eles tiverem acesso a internet (coisa muito rara em nosso
país) podem abrir janelas (que ironico...) para aprenderem mais e
mais, não sobre o Linux mas sobre várias coisas como o "estranho mundo
das listas de discussões: flame wars, ajudas e flame wars". ;)
--
Maxwillian Miorim <[EMAIL PROTECTED]>
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