Bom dia a todos. Yuri, eu também não tenho nada contra você, só o que me irrita é esse pensamento de usuários Slackware, comentários KISS ou RTFM não contribuem em nada para a disseminação do conhecimento do Software Livre, o que me incomodou, foi a maneira sarcástica pelo qual você respondeu o e-mail do Moksha, que não foi somente você quem fez, até de script kiddie o chamaram, minha relação com o Moksha e com o Paulo não passa de ajudas mútuas e de alguns e-mails que trocamos para tirarmos dúvidas uns dos outros. Em meu primeiro e-mail que respondi pra você, eu não estava tentando te atacar, eu estava apenas apresentando fundamentos, os quais você ignorou, para que você repense a maneira que você responde um e-mail de uma lista pública, onde o principal objetivo é de um ajudando o outro, a partir do momento que você tenta ironizar a pessoa que apresenteou a sua dúvida, você a afasta de seu objetivo, ao invés de você usar uma ironia, não seria mais fácil você ter perguntado "Você irá usar a ferramenta para qual finalidade?", ficaria mais elegante e não ficaria agressivo e nem sarcástico, você não acha? Também reitero que você não deixe a lista, se você tem conhecimentos para compartilhar, compartilhe, se você tem dúvidas, questione, não vivemos numa ditadura para exilarmos ou humilharmos ninguém, a lista é pública e todos os que querem ajudar sempre serão bem vindos.
Atenciosamente, Allan Carvalho Em 1 de junho de 2010 20:20, Yuri Rodrigues Braz <braz.yur...@gmail.com> escreveu: > Moksha, > Longe de mim te acusar, eu nem te conheço. O meu "diálogo" com as pessoas > educadas dessa lista assumiu muito mais um polêmico assunto de discussão de > técnicas de invasão em uma lista pública do que sobre a sua mensagem em si. > Entretanto eu gostaria de deixar apenas o ínfimo comentário propondo que em > suas próximas mensagens, principalmente quando se tratar de tecnologias > potencialmente perigosas, deixe bem explícito os propósitos pelos quais você > deseja aprender. Fica mais fácil de conseguir ajuda e não terá como ninguém > falar nada contra. > Fico feliz que essa comunidade tenha um nível colaborativo tão intenso que > gere declarações tão apaixonadas como as dos seus defensores. Como dizem, os > incomodados que se retirem, eu garanto que não vou mais perturbar a lista > com meus e-mails pois neste exato momento estou me exilando da lista de > vocês. > Pessoas que se dizem educadas rebaixaram à níveis extremos de indelicadeza, > e o que era para ser uma discussão séria, acabou virando um tolo bate boca > sobre te defender quando o teor principal da conversa era sobre divulgação > de tecnologias perigosas em listas públicas. > Esclareço para outras pessoas que em momento algum eu quis ser sarcástico > com ninguém e que se minhas respostas eram fervorosas e exaltadas, é porque > eu sou assim mesmo, extremo por natureza e defendo com muita paixão as > minhas idéias. Aceito novas ideias, claro, preciso delas, mas apenas se > tiverem alguma fundamentação solida. Essa minha natureza extremista é > comprovada até mesmo em poemas e contos que escrevo, hobbies que mantenho. > Sarcástico eu não fui, não desejei ser e nem serei em nenhum outro momento. > Usei-me de exemplos que aproximavam o meu outro comunicante da situação > proposta, quando por exemplo dizia "se discutíssemos formas de invadir sua > casa", eu apenas demonstrava um exemplo mais visível da ideia que eu queria > passar. > Agora outras pessoas sérias e adultas da lista, que eu inclusive nem tinha > conversado até então, resolvem entrar na conversa e insultar, sem motivo e > propositalmente. Por isso eu me retiro, porque vocês não precisam de mim e > porque eu não preciso de vocês. Todo mundo fica feliz assim. > Mas, como dizer é pouco, ficam aqui meus pedidos sinceros de desculpa: > Paulo, nossa discussão estava boa. Eu compreendo seu ponto de vista mas > ainda digo que não concordo. Acho que discutir tecnologias que oferecem > risco deve ser uma coisa mais reservada, e com alvos controlados e > particulares. Não importa mais o que eu penso, portanto deixo apenas um > pedido sincero de desculpas caso eu tenha te ofendido em algum momento. > Allan, o que acontece contigo? Eu nem estava conversando com você e você > chegou me ofendendo pela minha conversa com o Paulo? Eu nem sequer soube > direito o seu jeito de pensar e você nem me disse direito porque discorda de > tudo o que eu disse. Olha, não sei se você tem alguma relação mais especial > com o Paulo mas eu já pedi desculpas para ele tudo bem? Peço para você > também, se eu te ofendi de alguma forma com meus comentários. Devo dizer que > suas ofensas foram muito tristes, e, se eu fui grosseiro, você acabou se > rebaixando ao meu nível, perdendo todo o seu direito de dizer qualquer > coisa. Se eu fui sarcástico com você, SINCERAMENTE, me perdoe. Vou deixar a > lista e te deixar em paz, mas cuidado com isso rapaz, quando alguém está > errado, você não deve cometer o mesmo erro, não acha? > Moksha, como eu te disse no início, nada contra você meu amigo. PElo > contrário, eu sou o que mais testa essas ferramentas de segurança. Cuido > disso na secretaria de educação aqui do estado de goiás. Só enfatizo que > quando se tratar dessas coisas mais sensíveis, é bom sempre deixar bem claro > os objetivos. De qualquer forma, se você se sentiu ofendido em algum momento > com meu ponto de vista, perdoe-me. Eu apenas disse o que eu pensava, e ainda > continuo pensando da mesma forma. Mas, se precisar de algo nessa área, estou > aberto a inclusive te fornecer o que tenho, desde sistemas para quebrar > criptografia sem força bruta até alguns exploits que eu mesmo desenvolvo. > Essas ferramentas precisam mesmo ser testadas! A falsa impressão de > segurança é pior do que a sabida insegurança. > Ah, olha esse frase da minha assinatura que legal "Conte-me e eu esquecerei. > Mostre-me e eu lembrarei. Envolva-me e eu entenderei". Se o motivo for > explicitado, se envolver as pessoas na proposta, acaba que todo mundo > trabalha em prol do mesmo ideal. > E, Paulo, se quiser discutir (de forma sadia) ética, eu participo da lista > de filosofia do Yahoo. Lá opiniões diversas e conflitantes são vistas como > algo bom. Podemos discutir isso por lá. > > Foi um prazer estar aqui, > -- > > Yuri Rodrigues Braz > > "Conte-me e eu esquecerei. Mostre-me e eu lembrarei. Envolva-me e eu > entenderei." > Provérbio chinês. > > > Em 1 de junho de 2010 16:31, Moksha Tux <gova...@gmail.com> escreveu: >> >> Prezados colegas! >> >> Como fui eu quem iniciou este debate sinto-me obrigado a fazer as devidas >> refutações. Para que fique claro e não reste dúvidas, eu procurei a ajuda >> deste forum por saber que existem pessoas muito qualificadas e que na >> maioria esmagadora das vezes me retornam com soluções e experiências por >> eles passadas. Quando procurei vocês para saber de meios ou softwares que >> quebram senhas de diversas naturezas, de maneira alguma o fiz para fins >> ilícitos como os demais companheiros mesmo salientaram também sou um >> fervoroso defensor dos princípios éticos mas o meu objetivo foi de fazer >> testes nos servidores da empresa que trabalho a fim de saber o grau de >> segurança que neles eu estou implementando, afirmo, somente para este fim. >> Peço desculpas pelo mal estar que por ventura essa minha pesquisa possa ter >> causado aos demais colegas deste forum e peço humildemente que as pazes >> sejam feitas e que o bem estar prevaleça. Cordialmente, >> > > -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". 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