-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Jorge Martí Sola wrote: > El mar, 06-06-2006 a las 13:37 -0300, Ricardo Frydman Eureka! escribió: > > Jorge Martí Sola wrote: > >>El mar, 06-06-2006 a las 10:31 -0400, Blu escribió: > > >>>On Tue, Jun 06, 2006 at 10:35:44AM -0300, Ricardo Frydman Eureka! wrote: >>>[...] > > >>>>Veamos, que los archivos de texto plano de configuracion sean >>>>"identicos", beneficia algo al "Usuario Comun (UC)"? >>>>Yo creo que no! Porque digo esto? >>>>En gral el UC, es una persona que puede (y quiere) recordar hasta 3 >>>>clics y 2 apriete aqui. Nada mas. Cualquier cosa que exceda semejante >>>>esfuerzo intelectual y fisico, sencillamente es ignorada y tildada de >>>>"geek" o "nerd". En gral, las configuraciones o bien se las configura >>>>otra persona (ver el Pringao-HOWTO) o el administrador de la red de la >>>>empresa, o bien se las configura "algo" (un wizard, algo web, >>>>automatico, etc). >>>>De manera que la teoria de "la uniformidad" ayuda al UC, no creo que sea >>>>valida. >>>> >>>>Si, en cambio creo que esta moda, responde a una necesidad empresarial. >>>>Las empresas, que estan usando, promoviendo, vendiendo, FLOSS >>>>/necesitan/ imperiosamente, que todo sea igual, que las "releases" sean >>>>planificadas, que cada botoncito este en el mismo lugar en todas las >>>>aplicaciones, etc. >>>> >>>>Porque? Simple: menores costos, planificacion estrategica, etc. > >>>[...] > >>>Completamente de acuerdo, y ya no me siento tan solo :) > >>>Así como un programador profesional debería poder entender y programar en >>>cualquier lenguaje de programación que le pongan por delante y manejarse >>>en cualquier lenguaje con unos días de estudio y hacking; un administrador >>>profesional debería ser capaz de escanear logs en distintos formatos con >>>una ojeada, entender sin problemas diversos formatos de configuración y >>>tener la capacidad de asimilar gran cantidad de documentación en un tiempo >>>limitado. > >>>Esta moda del facilismo y el uniformismo no sólo afecta a los sistemas, >>>sino que a los profesionales de la informática también, y también es una >>>cosa que le conviene al mundo empresarial el tener informáticos "de serie" >>>a bajo costo y fácilmente reemplazables. > >>>-- >>>Blu. > > > >>En primer lugar, lamento Blu el envío al privado que he hecho, a veces >>se me va la olla y no me acuerdo cambiar el campo Para... > >>El correo original era: > >>Buenas, >>Creo que en ese razonamiento te olvidas completamente de un sector >>también grande de personas... esas que no son "UC" ni programadores, ni >>supercerebros... yo por ejemplo, se programar, he estado trabajando >>algunos meses como ingeniero de software, pero no soy ningún Dios del >>tema. Considero que no soy "UC" porque no me interesa hacer las cosas >>con dos clicks, me gusta aprender, y procuro meterme un poco en el tema, > > Es cierto, hay otro sector intermedio, como tu. > > >>investigar el por qué de las cosas... y me puede dar problemas y muchos >>esa diferencia de estandares, como a la persona que inició el hilo. > > Claro que puede darte problemas. Pero eso no es un escollo para que > aprendas o intentes solucionarlo, verdad? > Ni tampoco el "no problem" puede ser unica justificacion para unificar > todo... > >>Y >>eso lo único que consigue es cansar al personal, y puede llegar a hacer >>plantearse si realmente linux es la solución que le gusta a uno. > > Eso es importantisimo! Si no tienes eso en claro, todo lo demas sobra! > > >>En mi opinión, lo mejor que podría pasar es que GNU/Linux se implantara >>en todo el mundo, cosa que presionaría a los fabricantes de Hardware y >>Software a cambiar las cosas, a sacar, por ejemplo, drivers para Linux, >>más aplicaciones, etc... Pero para que Linux se implante, necesita del >>usuario, tanto del común, como del experto, como del curioso (que somos >>muchos más de los que la gente imagina). > > Sin duda, pero eso no tiene mucha relacion con lo que yo plantee. Yo no > quiero exterminar al UC, solo deseo mantener la "uniformidad" de > criterio lejos de Debian y Linux :D > > > > > > > > >>Un proyecto puede ser muy bueno, pero si no implica a todas las partes >>acaba por desaparecer. > > No entendi que quisiste decir aca...auguras que Linux desaparecera? > Ademas dices " que no implica a todas las partes"? Justamente es el > proyecto que a mas partes implica! Y eso es lo que defiendo, > paradojicamente! > > > > > > >>Además, no cuesta tanto estandarizar ese tipo de cosillas. > > Se nota que no has participado de proyectos en los cuales participan > muchas personas. > Tienes idea del tiempo, trabajo y recursos que significara, que, por > ejemplo, kde o samba o apache tenga que cambiar "esas cosillas"? > Ademas: con que objeto? > > > >> J > > >>Sin ir más lejos, una de las distribuciones que más fuerte está ahora >>mismo es Ubuntu, que se caracteriza porque pretende llegar al que tú >>llamas "UC"... > > Y llega! Y como! > Mira, estoy en la lista de soporte al español de Ubuntu y conozco el > perfil. Creeme que ellos ni siquiera saben en gral lo que es un archivo > de texto de configuracion "Clic en configuracion ->Menu tal ->seleccion > cual". > No los critico, solo describo una situacion. Quizas no has leido loq ue > yo escribi con esa perspectiva. > > >>En fin, opiniones hay muchas en este mundo, y la mía es la de unificar >>criterios, estandares, y llegar así a un producto más accesible a todos, > > No concuerdo, puedes llegar a todos sin pasar la topadora de la > uniformidad, conservando las particularidades y diferencias, que > enriquecen tanto. > > >>al UC para dar sus dos clicks, al curioso para "curiosear", y al experto >>para hacer lo que le plazca. > > Y no es eso lo que tenemos ya hoy? > >>Saludos > > > > > > -- > Ricardo A.Frydman > Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas > jabber: [EMAIL PROTECTED] - http://www.eureka-linux.com.ar > SIP # 1-747-667-9534
> ejeje, hola de nuevo, > solo diré, ahora mismo trabajo en un proyecto, con unas 20 personas. No > son miles, pero sí son 20, con 20 hábitos diferentes, con muchas manías > particulares, y con 20 problemas cada día. EL tiempo que se ha perdido > en este proyecto en unificar todo ha sido en la reunión inicial de > proyecto, con un documento de unas 5 páginas, donde entraban todos los > campos, desde los firmwareros, los softwareros, los hardwareros y los > jefes de proyectos. Al hacer las cosas, si se tienen en cuenta esas > "cosillas", el tiempo que se pierde es mínimo los dos primeros días, y > nulo los dos años siguientes. Bueno, y que pasaria si ahora de repente alguien te pide cambiar todo lo acordado? Eso llevaria trabajo verdad? Bueno! eso es lo que se esta proponiendo! > No digo de que alguien se ponga a cambiar todo lo que ya está hecho, > simplemente, que se tenga en cuenta. Las empresas quieren ganar dinero, > para ganar dinero hay que hacer las cosas bien, y lo más universal > posibles, porque si yo mañana dejo la empresa, el que siga detrás de mi > no tiene por qué descifrar todas mis manías de programador... Claro! pero aqui no se trata de ganar dinero, justamente :D ni debian, ni kde, ni gnome, etc son empresas. > A la corta puede que se gane tiempo si cada uno va a su bola, pero a la > larga se pierde demasiado tiempo... Aplicad todo esto al software. Bueno, justamente el tiempo tampoco es una preocupacion :D mira debian y sus releases :D Justamente alli esta el punto: las empresas deben producir mucho rapido y barato....los proeyctos de Software libre tienen otros objetivos. > En cuanto a lo de que un proyecto puede ser muy bueno... no digo que > linux desaparezca ni mucho menos (por dios, eso nunca!) pero dentro de > 20 años, habrá unos miles de personas que tendrán que aprender miles de > manías de programador de miles de desarrolladores de este tiempo... y > eso complica las cosas. Bueno, nadie dijo que ser administrador de sistemas fuera sencillo :D > Por último, no creo que sea enriquecedor que un archivo de configuración > comente con # y otro con //... ¿qué aporta de nuevo eso? Nada, sencillamente utilizan diferentes legnuajes y tecnicas para hacer lo que hace cada uno. Que aporta de nuevo que todo sea #? > Lo único que hace es crear las dudas al personal, como a Iñaki y a > muchos otros... y Iñaki no es un recien llegado... Dudas en que sentido? porque bash usa # y c //? A quien le interesa eso ? XD - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [EMAIL PROTECTED] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFEhb6wkw12RhFuGy4RApISAJ9RwT51c7+fEP+cw1wY+nS+VulymACbBWVu UeN669nAS+Lux09ctQ8eZqU= =d1QR -----END PGP SIGNATURE-----