El día 24 de octubre de 2008 18:11, Victor H De la Luz <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > 2008/10/24 Alberto Vicat <[EMAIL PROTECTED]>: >> Victor H De la Luz escribió: >>> >>> 2008/10/24 Roberto V. <[EMAIL PROTECTED]>: >>>> >>>> Victor H De la Luz escribió: >>>>> >>>>> 2008/10/24 Alberto Vicat <[EMAIL PROTECTED]>: >>>>>> >>>>>> David escribió: >>>>>>> >>>>>>> El día 23 de octubre de 2008 19:41, Alberto Vicat >>>>>>> <[EMAIL PROTECTED]> escribió: >>>>>>>> >>>>>>>> David escribió: >>>>>>>>> >>>>>>>>> El día 21 de octubre de 2008 23:39, Alberto Vicat >>>>>>>>> <[EMAIL PROTECTED]> escribió: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Victor H De la Luz escribió: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Me da miedo dar una sugerencia, jejeje. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Pero bueno, ¿que tienes en mente? Proponlo y de ahi que comience >>>>>>>>>>> el >>>>>>>>>>> show... >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Bueno, te confieso que ya abrí un paraguas de lata, por las dudas. >>>>>>>>>> Justificado a 80 columnas: >>>>>>>>>> --------------------------------------------- >>>>>>>>>> Resumen sintético de las Normas de la Lista: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 1) Leer documentación y buscar mucho antes de preguntar. >>>>>>>>>> Si se trata de un comando de consola, hacer "man el_comando" o >>>>>>>>>> "info >>>>>>>>>> el_comando" (siempre sin las comillas). >>>>>>>>>> También buscar en los directorios /usr/share/doc y >>>>>>>>>> /usr/share/doc/base >>>>>>>>>> si hay archivo de ayuda del programa en cuestión. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2) No enviar correos en HTML a la lista, usar texto plano o sin >>>>>>>>>> formato. >>>>>>>>>> El HTML es muy bonito, pero ocupa mucho espacio y hace lenta la >>>>>>>>>> descarga >>>>>>>>>> del correo. Tener consideración con los listeros que usan >>>>>>>>>> máquinas >>>>>>>>>> o >>>>>>>>>> conexiones a Internet lentas. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 3) No hacer Top-Posting, responder siempre debajo del correo >>>>>>>>>> original. >>>>>>>>>> Ver este enlace: >>>>>>>>>> http://es.wikipedia.org/wiki/Top-posting >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 4) No hacer Fwd, siempre Reply, o lo que es lo mismo: no "Reenviar" >>>>>>>>>> a >>>>>>>>>> la >>>>>>>>>> lista, siempre "Responder". >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 5) Contestar a la lista, no al privado. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 6) No dar a "Responder" sobre otro correo para generar una >>>>>>>>>> nueva >>>>>>>>>> pregunta. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 7) Poner asuntos claros en el correo. >>>>>>>>>> Además de que un "asunto" claro ayuda a previsualizar cuales >>>>>>>>>> consultas >>>>>>>>>> estamos en condición de responder, los buscadores de Internet >>>>>>>>>> (como >>>>>>>>>> Google o AltaVista) buscan en el asunto, y no en el cuerpo del >>>>>>>>>> mensaje. >>>>>>>>>> También agregar [solucionado] al asunto cuando se ha >>>>>>>>>> alcanzado >>>>>>>>>> una >>>>>>>>>> solución. Esto también por el tema de los buscadores: mucha gente >>>>>>>>>> busca >>>>>>>>>> poniendo las palabras del tema que le interesa más "solucionado", >>>>>>>>>> para >>>>>>>>>> evitarse leer 40 mensajes previos e ir directamente a la solución >>>>>>>>>> de >>>>>>>>>> su >>>>>>>>>> problema. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 8) Un solo tema/pregunta por correo y siempre relacionado con la >>>>>>>>>> lista >>>>>>>>>> (en este caso, uso de Debian). >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 9) Y por supuesto: no enviar spam, no escribir en mayusculas... >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 10) Anteponer "[OT]" en el asunto para las consultas o >>>>>>>>>> comentarios >>>>>>>>>> no >>>>>>>>>> relacionados específicamente con problemas técnicos. A >>>>>>>>>> continuación >>>>>>>>>> se >>>>>>>>>> transcribe la parte pertinente de las Normas completas: >>>>>>>>>> <<<---------------- >>>>>>>>>> La lista debian-user-spanish se ha creado para: >>>>>>>>>> "Support for Debian users that speak Spanish. (High-volume >>>>>>>>>> mailing >>>>>>>>>> list.)" >>>>>>>>>> Es decir, es la lista de ayuda a usuarios de Debian en >>>>>>>>>> castellano. >>>>>>>>>> "Support" se traduce en el lenguaje coloquial más bien como >>>>>>>>>> "apoyo", >>>>>>>>>> pero en el mundo tecnológico se suele traducir como "soporte >>>>>>>>>> técnico" >>>>>>>>>> o >>>>>>>>>> "ayuda". >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> El resto de temas se deben considerar Off-Topic y, por tanto, >>>>>>>>>> deben >>>>>>>>>> tratar de evitarse. >>>>>>>>>> Para cuestiones fuera del uso de Debian, existen otras listas >>>>>>>>>> como >>>>>>>>>> debian-curiosa, debian-news, debian-news-spanish, el grupo de >>>>>>>>>> news >>>>>>>>>> linux.debian.spanish, los canales oficiales en freenode, los >>>>>>>>>> canales >>>>>>>>>> en >>>>>>>>>> irc-hispano y, por supuesto, muchos portales, foros, blogs y >>>>>>>>>> webs >>>>>>>>>> en >>>>>>>>>> general dedicados a comunidades de usuarios de Debian. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Si aún así desea mandar un correo electrónico a la lista que esté >>>>>>>>>> fuera >>>>>>>>>> de >>>>>>>>>> lugar, deberá indicarlo en el asunto del correo, para, entre >>>>>>>>>> otras >>>>>>>>>> cosas, >>>>>>>>>> que la gente que opte por no leerlo pueda filtrarlo de antemano, >>>>>>>>>> poniendo >>>>>>>>>> "[OT]" u "[OffTopic]" al comienzo del asunto. >>>>>>>>>> Recuerde que indicar que un correo es off topic no exime >>>>>>>>>> de >>>>>>>>>> las >>>>>>>>>> reprimendas por parte de la comunidad. Son off topic >>>>>>>>>> aceptados >>>>>>>>>> habitualmente preguntas de programación de scripts o guiones de >>>>>>>>>> consola, >>>>>>>>>> informes de posibles fallos (que deberían hacerse con >>>>>>>>>> reportbug), >>>>>>>>>> o >>>>>>>>>> encuestas sobre qué programa resuelve mejor, según cada >>>>>>>>>> cual, >>>>>>>>>> un >>>>>>>>>> determinado problema. Ejemplos: >>>>>>>>>> * [OT] ¿Cómo hago desde script de bash que un programa >>>>>>>>>> quede >>>>>>>>>> en >>>>>>>>>> background? >>>>>>>>>> * [OT] XOrg7 no provee DRI con ATI9600, ¿a alguien más le pasa? >>>>>>>>>> * [OT] ¿Un buen programa para hacer diagramas UML? ¿Cuál prefieren? >>>>>>>>>> ---------------->>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Yo creo que bastaria con algo como: >>>>>>>>> 1) Leer documentación y buscar mucho antes de preguntar. >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2) No enviar correos en HTML a la lista, usar texto plano o sin >>>>>>>>> formato. >>>>>>>>> >>>>>>>>> 3) No hacer Top-Posting, responder siempre debajo del correo >>>>>>>>> original. >>>>>>>>> http://es.wikipedia.org/wiki/Top-posting >>>>>>>>> >>>>>>>>> 4) No hacer Fwd, siempre Reply, o lo que es lo mismo: no "Reenviar" >>>>>>>>> a >>>>>>>>> la >>>>>>>>> lista, siempre "Responder". >>>>>>>>> >>>>>>>>> 5) Contestar a la lista, no al privado. >>>>>>>>> >>>>>>>>> 6) No dar a "Responder" sobre otro correo para generar una >>>>>>>>> nueva >>>>>>>>> pregunta. >>>>>>>>> >>>>>>>>> 7) Poner asuntos claros en el correo. >>>>>>>>> También agregar [solucionado] al asunto cuando se ha alcanzado >>>>>>>>> una >>>>>>>>> solución. >>>>>>>>> >>>>>>>>> 8) Un solo tema/pregunta por correo y siempre relacionado con >>>>>>>>> Debian >>>>>>>>> >>>>>>>>> 9) Y por supuesto: no enviar spam, no escribir en mayusculas... >>>>>>>>> >>>>>>>>> 10) Anteponer "[OT]" en el asunto para las consultas o >>>>>>>>> comentarios >>>>>>>>> no >>>>>>>>> relacionados específicamente con problemas técnicos. A continuación >>>>>>>>> se >>>>>>>>> La lista debian-user-spanish es la lista de ayuda a usuarios de >>>>>>>>> Debian en castellano. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Para cuestiones fuera del uso de Debian, existen otras listas >>>>>>>>> como >>>>>>>>> debian-curiosa, debian-news, debian-news-spanish, el grupo de >>>>>>>>> news >>>>>>>>> linux.debian.spanish, los canales oficiales en freenode, los >>>>>>>>> canales >>>>>>>>> en >>>>>>>>> irc-hispano y, por supuesto, muchos portales, foros, blogs y >>>>>>>>> webs >>>>>>>>> en >>>>>>>>> general dedicados a comunidades de usuarios de Debian. >>>>>>>> >>>>>>>> Estoy de acuerdo con recorte del 10), fuera de que se te piantaron >>>>>>>> dos >>>>>>>> renglones ahí (entre el 2º y 3º), pero te entiendo, justamente era >>>>>>>> esa >>>>>>>> parte >>>>>>>> del 10) la que me parecía excesiva. >>>>>>> >>>>>>> Disculpame, no he entendido esa expresion ("Fuera de que se te >>>>>>> piantaron dos renglones ahí). >>>>>>> Tambien hay que tener en cuenta que el ultimo parrafo lo he sacado de >>>>>>> la lista, como una especie de cierre final. >>>>>> >>>>>> (ver abajo) >>>>>> >>>>>>>> Pero dejaría las explicaciones en 1), 2), y 7). Cuando las cosas se >>>>>>>> explican >>>>>>>> un poco mucha gente entiende que no se trata de un capricho y >>>>>>>> comprende >>>>>>>> las >>>>>>>> verdaderas razones. Sobre todo en el 7). >>>>>>>> >>>>>>>> Más opiniones por favor. >>>>>>>> >>>>>>>> Saludos >>>>>>> >>>>>>> El 1 y el dos estoy de acuerdo en ello. >>>>>>> El 7... Se podria hacer, pero no con esa explicación, es larga y va a >>>>>>> incitar a la gente a no leerla. >>>>>>> Tambien hemos de tener en cuenta que este resumen se enviara una vez >>>>>>> al mes a la lista, y eso son bastantes recursos... >>>>>>> Una buena idea seria enviarlos junto a los mensajes automaticos de >>>>>>> recordatorio de las listas. >>>>>>> >>>>>>> Este mensaje se esta volviendo un tocho, lo se, pero por lo menos >>>>>>> teniamos que conservar el resumen original y el modificado, para que >>>>>>> la gente vea los cambios >>>>>> >>>>>> A ver si me sale más claro. >>>>>> >>>>>> En el 10) de mi mensaje decía: >>>>>> ----------------------------------- >>>>>> 10) Anteponer "[OT]" en el asunto para las consultas o comentarios >>>>>> no >>>>>> relacionados específicamente con problemas técnicos. A continuación >>>>>> se >>>>>> transcribe la parte pertinente de las Normas completas: >>>>>> <<<---------------- >>>>>> La lista debian-user-spanish se ha creado para: >>>>>> --------------------------------------------------- >>>>>> >>>>>> El 10) que redugiste vos dice: >>>>>> ==================================== >>>>>> 10) Anteponer "[OT]" en el asunto para las consultas o comentarios >>>>>> no >>>>>> relacionados específicamente con problemas técnicos. A continuación >>>>>> se >>>>>> La lista debian-user-spanish es la lista de ayuda a usuarios de >>>>>> Debian >>>>>> en castellano. >>>>>> ==================================== >>>>>> Como ves, en el tuyo, entre el final del 2º renglón "A continuación se" >>>>>> y >>>>>> el >>>>>> principio del 3º "La lista debian..." falta un renglón completo: >>>>>> "transcribe >>>>>> la parte pertinente de las Normas completas:" >>>>>> >>>>>> Puse que eran dos porque lo miré "al bulto" y contabilicé la flecha de >>>>>> guiones también. >>>>>> Habiendo notado la falta de ese renglón creo que no tiene importancia, >>>>>> pues >>>>>> en la versión final lo pondría. No creo que sea preocupante. >>>>>> >>>>>> En cuanto al 7), se podría dejar así: >>>>>> ------------------------------------------ >>>>>> 7) Poner asuntos claros en el correo. >>>>>> Un "asunto" claro ayuda a saber si estamos en condición de >>>>>> responder. >>>>>> Y >>>>>> los buscadores de Internet buscan en el asunto, y no en el texto. >>>>>> También agregar [solucionado] al asunto cuando se ha alcanzado >>>>>> una >>>>>> solución. Esto ayudará a quien busque el tema ya solucionado. >>>>>> ------------------------------------------ >>>>>> Mi intención es que los nuevos en el uso de listas conozcan porqué se >>>>>> les >>>>>> pide tal o cual cosa y no lo tomen como simple capricho. >>>>>> >>>>>> Fuera del tema del renglón faltante, al 10) estoy de acuerdo en dejarlo >>>>>> como >>>>>> proponés. >>>>>> Voy a mandar la pretendida versión final por otro hilo porque este ya >>>>>> está >>>>>> demasiado largo y no queda bien claro. >>>>>> >>>>>> Veamos que les parece a Víctor y al resto. >>>>>> >>>>>> Saludos >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] >>>>>> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact >>>>>> [EMAIL PROTECTED] >>>>>> >>>>>> >>>>> Entonces, en resumen, el mail quedaria: >>>>> >>>>> ----- >>>>> >>>>> Resumen de las normas de uso para la lista <debian-user-spanish> >>>>> >>>>> 1) Leer documentación y buscar lo suficiente antes de preguntar. >>>>> >>>>> 2) No enviar correos en HTML a la lista, usar texto plano o sin formato. >>>>> >>>>> 3) No hacer Top-Posting, responder siempre debajo del correo original. >>>>> >>>>> 4) No hacer Fwd, siempre Reply, o lo que es lo mismo: no "Reenviar" a la >>>>> lista, siempre "Responder". >>>>> >>>>> 5) Contestar a la lista de manera correcta y sin insultos, no contestar >>>>> al >>>>> privado. >>>>> >>>>> 6) No dar a "Responder" sobre otro correo para generar una nueva >>>>> pregunta. >>>>> >>>>> 7) Poner asuntos claros en el correo y agregar [solucionado] cuando se >>>>> ha >>>>> finalizado el tema/pregunta con éxito. >>>>> >>>>> 8) Un solo tema/pregunta por correo y siempre relacionado con Debian. >>>>> >>>>> 9) No enviar spam ni escribir en mayusculas. >>>>> >>>>> 10) Anteponer "[OT]" en el asunto para las consultas o comentarios no >>>>> relacionados específicamente con problemas técnicos. >>>>> >>>>> El texto completo puede consultarse en >>>>> [http://wiki.debian.org/NormasListaASCII] >>>>> >>>>> --- >>>>> >>>>> >>>>> Modifique ligeramente el 1), 5) y el 7), tambien quite una liga (no es >>>>> necesaria si se puede consultar el texto). >>>>> >>>>> Entre mas breve, mejor. Ya si quieren ahondar en la etiqueta, pues >>>>> que consulten el texto completo. >>>>> >>>>> >>>>> Otra pregunta rapida. ¿ASCII puro o Extendido? >>>>> El primero implica eliminar acentos y simbolos especiales. >>>>> >>>>> Necesitamos que mas gente opine, no lo podemos hacer tan unilateral. >>>>> >>>>> Si estamos de acuerdo en terminar este hilo, propongo >>>>> >>>>> 1) Definir el texto final entre los que estamos opinando. >>>>> 2) Publicar las normas en un nuevo hilo de manera mas "oficial". >>>>> 3) Esperar mas opiniones/discuciones/modificaciones. >>>>> 4) Actualizarlo en la wiki. >>>>> 5) Definir al encargado (ya sea que el lo envie o que contacte a quien >>>>> tenga >>>>> que contactar para que lo envie en automatico cada x tiempo). >>>>> 6) Fin. >>>>> >>>>> Asi, que si estan de acuerdo hoy a las 23 horas UTC envio el texto final >>>>> en >>>>> un nuevo hilo (punto 1 y 2) con el subjetc: Normas de la lista >>>>> debian-user-spanish. >>>>> >>>> Me parecen muy buenos los puntos mencionados y con respecto al código >>>> ASCII >>>> yo creo que lo mejor seria usar el extendido, ya que nuestro idioma ocupa >>>> los acentos y en la mayoría de los casos una duda es mejor entendida para >>>> todos los listeros si se tiene la acentuación adecuada. >>>> >>>> Saludos >>>> >>>> -- >>>> _________________________________________ >>>> Por favor evite enviarme archivos adjuntos de Word u otros formatos >>>> propietarios >>>> Revise http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html >>>> >>>> >>>> -- >>>> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] >>>> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact >>>> [EMAIL PROTECTED] >>>> >>>> >>> >>> Eso es lo que habia pensado. Sin embargo, el estandar ahora es UTF-8 y >>> no el ASCII extendido, casi todos pasamos por alto la codificación, >>> pero en estos momentos creo que es importante, pues hay gente que lee >>> sus correos aun en la terminal y lo que queremos es que el propio >>> correo respete sus propias normas (punto 2), jejeje. >>> >>> En gmail existe la opcion de la codificación de los mensajes de >>> salida. Mi sistema tiene es_MX.UTF-8. Pero en general el es_XX.UTF-8 >>> es el mismo para todas las >>> variantes. >>> >>> Asi que la pregunta en realidad seria, el mensaje enviado a la lista >>> debe de estar en: >>> >>> ¿ASCII 7bits, UTF-8 o ASCII extendido? >>> >>> Si alguien tiene mas experiencia en esto, podria darnos una ayudada... >> >> Creo que UTF-8 está lo suficientemente difundido como para considerarlo >> estándar. >> >> Saludos >> >> >> >> >> >> -- >> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] >> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact >> [EMAIL PROTECTED] >> >> > > Eso se lo tenemos que preguntarle a la lista. Estos son aspectos que > no se tenian > contemplados al crear las normas, pues son supongo una discusion de listas > con codificación en EU. > > Si queremos defender el idioma, estamos obligados a usar UTF-8, pero a > cuanta gente se afectaria? y a cuanta se beneficiaria? > > no se esto es intersante... pues el UTF-8 tiene la desventaja de que > no todos los sistemas lo renderean correctamente, el ASCII siempre se > ve bien, no importa el sistema, por eso sigue siendo universal. > Prueben con algunas fuentes de debian y veran que a muchos diseñadores > se les olvida que camión lleva una tilde en la o pues esa aguda con > terminación en consonante n, s o vocal... > Bueno, siempre existe la posibilidad que leas el correo con Mutt, navegues con Lynx y tengas mal configurada la consola.... No creo que en la lista haya alguién que tenga su equipo sin codificación UTF-8. El problema viene con esos que usan cuentas de correo de Yahoo! o lo que sea que te vienen con cualquier codificación( por no hablar de HTML).
> > -- > ItZtLi > > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] > > -- Julian -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]