On Miércoles 23 Enero 2013 15:28:48 Paradix ;) escribió: > El 23/01/13 12:40, Camaleón escribió: > > El Wed, 23 Jan 2013 11:57:15 -0500, Javier Sánchez González escribió: > >> On Miércoles 23 Enero 2013 10:48:55 Camaleón escribió: > > (...) > > > >>>> Es precisamente el tema en el que diferimos un tanto. Hay un grupo de > >>>> acciones e inversiones y el desarrollo (tibio, lento, con > >>>> "autocratinqueo"(esto es un término muy personal que viene siendo más > >>>> o menos un bloqueo interno por predominio de la autocracia en la > >>>> solución de los problemas) y con bloqueo estadounidense que sí existe > >>>> ) de infraestructura y servicios que apuntan a que no todo en este > >>>> aspecto esté tan inmóvil, caduco y centralizado como hace apenas 5 > >>>> años; > >>> > >>> No sé en qué "país" vives (o mejor dicho, en qué "zona") porque si en > >>> el año 2013 eres capaz de decir que el hecho de tener sólo conexión a > >>> Internet a través del correo electrónico con una cuota de tamaño de > >>> envíos limitada a 512 KiB por mensaje no significa que esté "tan > >>> inmóvil, caduco y centralizado..." (son palabras textuales tuyas) es > >>> que me parece que has perdido por completo la perspectiva de la > >>> situación. > >> > >> Vivo al centro del país: > >> Y esto son algunas "cositas" que indican que no he perdido al > >> perspectiva de la situación y que hay discretos avances en algunas > >> cosas. > > > > Tan "discreto" que tras 10 años los mismos usuarios cubanos que he > > conocido en diversas listas de correo me siguen pidiendo que les envíe > > aplicaciones y manuales porque tras 10 años siguen con la misma situación > > (sin acceso a Internet). Yo a eso no lo llamo "avance discreto", lo llamo > > "avance cangrejo": ir hacia atrás. > > todavia las limitaciones que tenemos en este tema nos llevan a eso, > nadie a negado nunca que internet no llega a todos acá, lo mas cercano a > la poblacion son los Joven Club, especie de cibercafes donde ademas de > impartir cursos de capacitacion en informatica se puede navegar. > > >> -. En los últimos 5 años dejamos de utilizar modem en las instituciones > >> de Salud para conectarnos a las redes mundiales de salud, a eso tiene > >> acceso cualquier trabajador de salud del país. > > > > ¿Y esas redes mundiales de salud qué son, exactamente? > > a ver, Bireme, las de la OPS/OMS, Cochrane, EBSCO, MEDLINE y demas > > >> -. En este mismo sector, en mi municipio, se otorgaron 40 cuentas más de > >> conectividad para que estos mismos trabajadores puedan conectarse desde > >> sus casas con servicios de correo electrónico internacional. > > > > ¿Y eso te parece un logro? :-/ > > > > Eso de correo electrónico internacional me suena a que lo normal para > > vosotros es el correo electrónico "local", vamos, que os permiten mandar > > correos a los vecinos del pueblo pero poco más. > > vamos no es un logro en el sentido que lo ves tu, y tampoco lo normal es > lo que dices, por defecto todos los usuarios de Infomed tienen salida > internacional desde 1992 cuando se creo ... lo que quiso resaltar Javier > es ha aumentado la cantidad de usuarios. Ademas se dice correo pero cada > usuario puede conectarse desde su casa (todavia haciendo dialup) y > acceder a los recursos de la red. > > >> El otorgamiento se hace por desempeño de los especialistas no por sus > >> "méritos políticos" o cosas por el estilo. Hoy son 66 médicos y sus > >> familias que hacen uso del servicio desde el hogar. (Ni soñar hace unos > >> años) -. > > > > Habrá que ser médico pues para poder usar Internet en Cuba, ya te digo... > > pues vaya con la supuesta igualdad de oportunidades. Me preguntó que > > tendrá que hacer cualquier ciudadano sin título universitario para poder > > navegar. No me lo digas: no puede hacer nada. > > No, para nada uno tiene que ser medico, otros sectores/organismos/o como > se llame ofrecen las mismas posibilidades que Infomed que es salud publica > > >> Se concluyó la instalación de un cable de fibra óptico nacional por > >> donde circula el mayor porciento del tráfico de datos del país. > > > > Mira qué bien, iréis a 100 Mbps entre vosotros pero con nadie más, un > > poco aburrido ¿no te parece? > > aburrido porque todavia en lo que se pone a punta el ALBA-1 con > Venezuela el medio de conexion de Cuba con el mundo sigue siendo > satelital ... gracias a los vecinitos del norte > > >> - Se facilitó y permitió la tenencia y uso de la telefonía celular. > > > > En la banda GSM ¿o también tenéis redes 3G/4G para todos? > > pronto la telefonia pasara a 3G/4G > > > (...) > > > >> Nada , en fin un sin número de pequeñas cosas que marcan un camino y que > >> nos dan ideas de hacia donde tenemos que seguir exigiendo y luchando por > >> nuestros derechos, libertades y por ver satisfechas nuestras > >> necesidades. > > > > Pues nada, ánimo, a seguir peleando por esas pequeñas cosas. Y tranquilo > > que hay tiempo, eh... los pequeños avances de 50 en 50 años, no vaya a > > ser que haya una emigración masiva de la isla :-) > > gracias por el sarcasmo, ustedes saben de eso > > >>>> donde en pleno siglo XXI no se hablaba aquí de la posibilidad de usar > >>>> o tener siquiera celulares(teléfonos) sino que acceder con permiso de > >>>> uso a un viejo "walkie-tolkie"era una quimera , pero eso no es lo > >>>> importante; > >>> > >>> ¿Ah, no es importante la libertad? ¿La libertad de poner ir al país que > >>> quieras, cuando quieras y si dar explicaciones? ¿La libertad de poner > >>> conectarte a Internet en la forma que quieras? Quizá para tu gobierno > >>> no lo sea pero muchos de tus conciudadanos sí. > >> > >> Claro que lo fundamental es la libertad, eso lo he dejado siempre claro. > > > > ¿? Me gustaría saber qué entiendes por libertad. > > lo mismo que entiendes tu, libertad aqui significa lo mismo que esta > postulado en el DRAE > > >>>> lo verdaderamente importante es que de una forma u otra la mayoría > >>>> deseamos que esta situación cambie para todos los cubanos (hay una > >>>> pequeña minoría de ambas extremas que lo quieren solo para unas > >>>> minorías)por el bien de la comunidad y además por el desarrollo mismo > >>>> del país. > >>> > >>> Pues ese deseo se contrapone al de tu gobierno. > >> > >> Que ha estado muchos años gobernando en la extrema izquierda, unas veces > >> con justificación, otras sin razón . Eso cambia; por primera vez en > >> muchooos años en Cuba se está haciendo revolución de nuevo (cambio , > >> transformación). > > > > Esto... ¿de qué "revolución" hablas? ¿Cambiar para que todo siga igual? > > si fuera como tu dices estariamos pero que Corea del Norte > > >>>> Un ser humano mejor informado y más culto es cada vez más libre. > >>>> (José Martí dijo "Ser culto es el único modo de ser libre. Ser bueno > >>>> es el único modo de ser dichoso.") > >>> > >>> (...) > >>> > >>> De ahí que tengáis tantas limitaciones y restricciones tecnológicas > >>> pero no por falta de infraestructuras ni capacidad sino por mera > >>> censura política. > >> > >> En mi opinión así queda más ajustado a la realidad cubana: De ahí que > >> tengáis tantas limitaciones y restricciones tecnológicas pero no solo > >> por falta de infraestructura y capacidad sino por una voluntad política > >> coherente enfocada al tema de Internet. (quiero decir que la censura es > >> una simplificación del problema y no muy feliz para la solución del > >> mismo). > > > > La única coherencia política que se ve desde lontananza es la que está > > dirigida a silenciar y atontar a los ciudadanos para hacerles pensar que > > están en una especie de burbuja y un mundo feliz. No te digo que el resto > > de sistemas políticos sean peores o mejores (lo hay peores y mejores) > > pero te aseguro que de libertad (aunque sea en su mínima expresión) no > > hay ni rastro en esas latitudes. > > un punto de vista que no se ajusta a la realidad cubana pero si a la de > Yoani Sanchez y quiza a la del PP > > > Saludos, > > Saluudos para ti tambien
Bueno... en realidad no quise entrar en muchos detalles, simplemente pensé que bastaba con ilustrar. Sólo el que está en Cuba puede entender que significa conectarte desde tu casa a las redes del conocimiento de tu esfera y puedas comunicarte con tus familiares en cualquier parte del mundo. El correo electrónico recalqué que era internacional para la idea que se puede intercambiar con el mundo entero. Es raro ya en Cuba el servicio de correo estrictamente nacional. De cualquier forma el hombre piensa como vive y no vive como piensa y lo que para muchos en este mundo son cosas cotidianas para otros son conquistas heroicas, ese es exactamente el mundo en que vivimos y el que queremos transformar para una Humanidad mucho más libre en tanto es más culta y preparada. Para eso, concuerdo contigo Camaleon, hace falta , además , la opción de Internet. Por eso también hablo de la realidad que vivo, la critico y la construyo (a veces me destruye). En este país no es libre el que no quiera sentirse así, eso también es derecho de las personas. Cada cuál piensa y cree lo que quiere, por ejemplo yo mismo no critico a Gorbachov porque haya cambiado la locomotora soviética por una locomotora inglesa, sin embargo me duele mucho que haya venido una sola vez un Rey de España a Cuba y no haya pedido una disculpa histórica siquiera por el asesinato de 1827 conocido como "El Fusilamiento de los Estudiantes de Medicina", sin contar otros muchos crímenes de los Reyes de España en este rincón del Atlántico, peor aún cometidos en nombre de Dios. Me duele porque en alguna proteína de mi ADN hay de español. Pasa también que muchas veces se confunde libertad con libertinaje y también el mundo conoció y venció hace muchos años , allá por el siglo XVIII a la corriente de pensamiento anarquista. Libertad nunca es libertinaje. Para eso existen las reglas como por ejemplo las de esta lista y no se cuestiona, simplemente te adhieres a ellas y las cumples o sufres el repudio (y posiblemente hasta la moderación o expulsión de ella) . Cualquier país funciona exactamente igual. Volviendo al tema del hilo repito que simplificar el acceso a Internet de los cubanos a un tema meramente de censura o de "para que no lean otra cosa", la "burbuja de cristal ideológica ",etc no es objetivo. Son muchas causas, es un tema multifactorial a lo largo de 50 años y acercarse a él desde una sola perspectiva o mirada va a volver más incomprensible algo que de por sí sólo puede llegarse a comprender , pero a entender: NUNCA!!! Y en eso también estamos de acuerdo.!!! Lo demás son puntos de vista de cada cuál y cada uno merece respeto por la forma en que percibe la realidad y actúa sobre ella. Vuelvo a repetir, gracias a personas como las de esta magnífica lista hemos ido aprendiendo, trabajando, intercambiando , abriendo espacios. Muchas soluciones aportadas a esta lista han ido a parar a nuestra lista de tecnologías libres (imperfecta, pobre tecnológicamente hablando, con más deseos que otra cosa), a nuestros sitios web, etc porque si algo nunca nos ha faltado a los cubanos , me repito, es una mano amiga y la capacidad de compartir lo poco que tenemos o que logramos. El tema CUBA es complejo, bonito pero sobre todo muy apasionante y caer en el juego de las pasiones no es nada sabio.:-) Repito las gracias por el debate y la atención. PD: Si tienen más noticias del cable submarino favor de postearla (no solo el link a no ser que sea .cu :-D ) o incluso si no les es molestia a otros usuarios de la lista me la pueden pasar al correo personal. ;-) Nos mantenemos en contacto y nos vemos en el ciberespacio !!!! -- Este mensaje le ha llegado mediante el servicio de correo electronico que ofrece Infomed para respaldar el cumplimiento de las misiones del Sistema Nacional de Salud. La persona que envia este correo asume el compromiso de usar el servicio a tales fines y cumplir con las regulaciones establecidas Infomed: http://www.sld.cu/ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201301231747.39971.vcljav...@infomed.sld.cu
