On Mon, 15 Jan 2007 20:04:45 +0100 Denis Bitouzé <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Le Mon, 15 Jan 2007 19:31:41 +0100 > jipe <[EMAIL PROTECTED]> a écrit : > > > tu sais, j'adore le free jazz! [...] > > Je l'savais que jipé, c'était le genre de gars bien ! > > > ceci dit, revenons à nos > > électrons. si un débutant a un problème avec, disons, k3b, au hasard > > bien sur, est-ce que la solution passe par l'essai de 36 autres > > frontends de gravures? ne gagnera-t-on pas du temps en lançant la > > commande dans un terminal pour récupérer les messages d'erreur? et si > > ça n'est pas suffisant, en tentant une gravure en ligne de commande > > pour voir si c'est k3b ou cdrecord (ou cdrdao, ou growisofs) qui > > merdoie? > > Oui mais non : si la seule façon de graver était de le faire via la > ligne de commandes, combien d'entre nous seraient passés à Linux ? Il > faut au début le truc sympa, easy, user friendly (yeah !) et, au besoin, > la ligne de commandes. Dans un second temps, la ligne de commandes peut > venir avant le truc sympa, easy, user friendly (one more time: yeah !). > Mais personnellement, je l'avoue humblement, je n'ai *jamais* gravé en > ligne de commandes et je compte bien ne le faire que lorsque je serai > dans une situation telle que celle que tu décris (il faut dire que je > ne grave que très rarement). Je pense ne pas être le seul ici dans ce > cas. relis moi bien, je ne dis rien d'autre! je parle d'utiliser la ligne de commande pour déboguer un frontend défaillant, pas pour le remplacer. que ce débogage sera fait par des utilisateurs plus aguerris de cette liste, et que le débutant n'aura qu'à taper ce qu'on lui demande, et passer le résultat. et une fois son frontend réparé et fonctionnel, il le réutilise. on ne va quand même pas lui demander de se passer de quelque chose qui marche (enfin)! > > > les commandes, quelqu'un qui les connaît va les passer ici, > > et le débutant n'aura qu'à les recopier dans son terminal et passer > > ici le résultat, qui sera décortiqué, analysé, etc. > > Nous sommes d'accords et c'est justement un avantage que je pointe > souvent dans mes comparaisons « LaTeX versus traitement de texte ». Sauf > que pour LaTeX, il y a un grand avantage à ne pas utiliser une > interface graphique type TeXmacs ou Scientific Workspace : ça permet de > ne pas être perturbé par des détails de forme pendant la phase de > rédaction et se concentrer sur la structure et le fond du discours. Je > ne pense pas que cet aspect des choses soit transposable dans la > comparaison « interface graphique de soft (par exemple K3b pour la > gravure) versus la ligne de commandes » : le gain est à mon avis notable > seulement pour des opérations courantes (type navigation dans > l'arborescence de fichiers, copie de fichiers, etc.), les opérations > répétitives (type sauvegardes journalières) ou pour le débogage. pour toutes tâches d'administration en général, et pour le débogage elle est essentielle. > > > Il verra alors > > que ça n'est pas si difficile > > Effectivement. Mais par exemple pour la gravure, je préfère l'interface > graphique : j'aurais peur que l'absence de lisibilité des options > passées à la commande me fasse flinguer un CD pour rien. L'interface > graphique est sympathique pour cela. comme dit plus haut, la gravure en ligne de commande, c'est juste pour le débogage, libre à chacun d'utiliser une interface quelle qu'elle soit une fois qu'elle marche. > > > et pourra même s'essayer à naviguer > > dans une arborescence avec cd et à lancer un script avec sh > > le_script.sh. mais si le débutant,il ne veut pas ouvrir de terminal, > > parce que c'est noir et que ça le déprime, parce qu'il ne veut pas > > être ingénieur en informatique, parce que sa petite soeur a mangé des > > chips au dessus du clavier, parce qu'il ne veut que surfer et chatter > > et écouter ses mp3, <ajouter d'autres raisons valables ici>, l'aide > > devient difficile! et il y a même fort à parier qu'un jour ou l'autre > > il finisse par trouver Linux bien compliqué pour juste chatter, > > surfer, écouter ses mp3, nettoyer les miettes de chips sur son > > clavier, soigner sa déprime et avoir son BEPC, et ce sans jamais > > avoir tapé une seule ligne de commande. > > Et ce serait regrettable : le libre perdrait un utilisateur qui > s'empresserait de clamer à qui veut l'entendre que Linux mérite de > rester très loin deriière Windows ou Mac. Encore une fois, c'est grâce > aux interfaces graphiques, celles de l'installation des > distributions Linux (ou LaTeX !) comme celles des softs qui fait que > Linux sort de l'anonymat et, perso, je trouve ça bien. oui et c'est par la découverte d'outils comme la ligne de commande qu'ils restent. j'ai déjà quelques install parties derrière moi, sans compter les installations particulières et je n'ai pas le souvenir de quelqu'un qui n'ai pas voulu utiliser la ligne de commande, même de façon restreinte et exceptionnelle et qui soit resté plus de quelques mois. je parle d'un usage principal de linux, pas d'un linux qui traîne quelque part en dual boot et qu'on ouvre quand on y pense. > > > à condition de le mettre tout de suite en confiance. on ne peut pas à > > la fois vouloir montrer des exemples simples et entretenir le mythe > > de quelque chose de compliqué. > > Euh, pas compris. ben en gros si on veut mettre en confiance, on ne dit pas "c'est vachement dur, c'est pour les pros", mais "c'est pas facile mais tu vas y arriver." après quoi on peut commencer les exemples simples. > -- > Denis bye jipe
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