Eu tenho ele lá em casa. Ele tem muito mais recursos que o Project. Fica numa comparação tipo: O Primavera está para o Project assim como o Word está para o bloco de notas.
[]s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -----Mensagem original----- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Vinicius Ribeiro Enviada em: quarta-feira, 5 de outubro de 2005 10:34 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! Sim, mas este "caro" é relativo. Depende do seu ponto de referencia. Se vc for equipes pequenas existem software de gerenciamento de projeto até free na internet. Tem-se o MS-Project que faz parte do Office da MS. Primavera se justifica para gerenciamento de equipes maiores, e projetos maiores. Pra cada caso uma solucao. [ ]'s -- Atenciosamente, Vinicius Ribeiro [EMAIL PROTECTED] GNU/Linux User #293209. Get counted: http://counter.li.org/ Walter Alves Chagas Junior wrote: > PRIMAVERA???? > > Esse Primavera é o cão, tão bom quanto caro!!! > > []s > > Walter Alves Chagas Junior > Projeto e desenvolvimento > Telemont Engenharia de telecomunicações > Belo Horizonte - MG - Brazil > [EMAIL PROTECTED] > Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 > > > -----Mensagem original----- > De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] > nome de Vinicius Ribeiro > Enviada em: quarta-feira, 5 de outubro de 2005 10:24 > Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br > Assunto: Re: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! > > > Discordo de voce. > > Medicos possuem conselho (CRM). Advogados possuem conselho (OAB). > Engenheiros possuem conselho (CREA). Todas essas profissoes sao > regulamentadas. Cabe a profissao de informatica também o ser. > Voce nao pode abrir um consultorio e comecar a operar as pessoas, só > porque fez um "cursim" de enfermagem. > > Fazer software é, sim, como projetar um edificio ou qualquer outro > produto que deva ser projetado. Deve ser feita toda uma analise de > custos, tempo, etc... Existem até ferramentas especificas para isso. > Pesquise no google por PRIMAVERA. > > Projeto envolve custos. Documentacao envolve custos. QUALIDADE nao é só > um codigo "lindo", mas envolve o que citei e muito mais. Para mim isso > deveria ser obrigatorio por lei. > > E mais, como competir com os custos citados acima (fora o custo de > licencas de ferramentas de desenvolvimento, de projeto, entre outros) > com aqueles que, POR EXEMPLO, fazem curso de 1 mes de Delphi e cobram > 300 Reais por um software??? O cara vai, abre o Delphi (pirata), comeca > a codificar, sem nenhuma documentacao, projeto, etc. > > O cliente nao sabe nada de informatica e se ilude pelo preco baixo > cobrado por essas pessoas. > > Repito: deve SIM ser criado um conselho para area de informatica. > Poderia ser nos moldes da OAB, com uma prova para verificar os > conhecimentos adquiridos durante a graduacao, para que o profissional > possa exercer enfim a profissao. > > > > eloijr wrote: > > Opa, > > Vou tentar entrar rápido nessa discussão... > > Eu penso que informática é diferente de tudo e toda e qualquer outra > > profissão. Não se pode comparar a área de tecnologia com nenhuma outra > > área. Projetar uma casa ou um edifício não é igual a projetar um > > software. Também nossa área é nova e ainda tem muito o que amadurecer > > qto a organização e criação de modelos de trabalho. A informática, no > > Brasil, é o que é hoje graças aos curiosos ou profissionais de tantas > > outras áreas que lá pela década de 70 se aventuraram por ela. Mais > > multidisciplinar do que informática penso que não existe, então não vejo > > porque deixar de fora essas pessoas que vêem colaboranado com a área. > > Baseado nisso não se pode, por exemplo, proibir que um cara de > > Administração ou medicina faça uma pós de tecnologia. > > Outra coisa que devemos ter em mente quando pensarmos em tentar banir do > > mercado profissionais ruins com leis é o cuidado com a Reserva de > > Mercado. Ela é danosa e não vai definitivamente ajudar em nada e ainda > > mais em uma área tão dinâmica como a nossa. > > O profissional tem que se valorizar pela sua qualificação e pelas suas > > habilidades. Quanto mais, melhor! Um bom técnico pode não ter > > qualificações para gerir projetos e outras tantas tarefas trabalhadas em > > boas faculdades mas ao mesmo tempo um profissional com graduação pode > > também não ter competência técnica para se manter em um emprego. Agora, > > tenha certeza de uma coisa, se voçê é bom ou se considera bom e não é > > formado ainda, será melhor ainda quando fizer uma graduação em uma boa > > faculdade. > > Abraços. > > Eloi Jr > > /// > > Essa discussão de que se o cara é ou não formado aqui, é um tipo de > > discussão que não leva ninguem a lugar nenhum e sempre acaba é em briga. > > Sobre isto eu penso o seguinte: > > > > A Faculdade lhe dá visão macro do contexto e não "viseira". Quem > pensa que > > faculdade é pro cara aprender a programar, tá enxergando a faculdade com > uma > > viseira e não como o Romário expos, onde a faculdade o insere na visão > macro > > do contexto. Esta é a diferença. Um diploma de curso superior é para um > > propósito muito acima de if´s e Whiles, que são temporários no mercado. O > > que você aprende lá é pra ser definitivo pra sua vida profissional. > > > > Pro camarada que é auto-didata, parabéns, é um dom divino que ele > tem. Mas > > vamos lembrar, que não são as listas de discussão que discriminam os > > formados dos não formados ou determinam quem sabe mais que quem e quem é > > melhor que quem, e sim O MERCADO. Ficar aqui na lista discutindo e > tentando > > justificar a ausência do diploma, é querer tapar o sol com a peneira e > > gastar bytes desnecessários na placa de rede tentando justificar o > > injustificável. Do que adianta o cara falar que aprofunda seus > conhecimentos > > em livros e palestras e que tudo quando é novidade procura estar antenado > > com o assunto? O Mercado minha gente, não quer nem tomar conhecimento da > > existencia de Delphis Developers Days por aí ou de Borcons da vida ou que > o > > Livro tal ensina a técnica tal que é revolucinária. Ele quer saber a sua > > graduação e se você tem algo mais além da graduação. E fim de papo. Tem? > > "Seja bem vindo a nossa empresa". Não tem? "Sinto muito mas a vaga já foi > > preenchida". > > > > Não vamos nos esquecer que muitas vezes, quem te avalia, nem ligar um > > computador sabe, muito menos saber o que é "esse tal de pontuneti aí que > > todo mundo fala e pra que que serve esse troço mesmo?". Fazer o que? É o > > mercado e é ele quem dá as cartas no jogo. > > > > Engraçado é que aqui fica-se uma polêmica do cão em cima de ter ou não o > > diploma, mas ninguem abre a polêmica em relação a ter ou não uma > > certificação, se é e até onde é benéfica e tudo mais. Isto sim eu > acho que > > seria uma polêmica agregadora porque fala-se muito em Certificação nos > > foruns, mas até onde compensa gastar este rio de dinheiro pra obter o > > precioso certificado? E se você obtê-lo, vais ter o retorno devido neste > > mercado de vacas magras e cartolas que fazem de tudo pra lhe pagar > salário > > mínimo??????? > > > > > > > > []s > > > > Walter Alves Chagas Junior > > Projeto e desenvolvimento > > Telemont Engenharia de telecomunicações > > Belo Horizonte - MG - Brazil > > [EMAIL PROTECTED] > > Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 > > > > > > -----Mensagem original----- > > De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] > > nome de Romario (Listas) > > Enviada em: segunda-feira, 3 de outubro de 2005 21:36 > > Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br > > Assunto: Re: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! > > > > > > Emerson, > > > > Não é bem assim que a "banda toca". Isso sempre gerou um bate-boca > > enorme aqui ou em qualquer outra lista onde tenha sido dito. > > > > Já imaginou se eu comprasse uns livros de medicina, lesse e resolvesse > > abrir um consultório? > > > > Já imaginou se eu comprasse uns livros de Direito, lesse e resolvesse > > abrir um escritório? > > > > Ou quem sabe até me aventurar na área de Engenharia Civil, Elétrica, > > Mecânica, de Produção e muitas outras que existem! > > > > Com certeza existem profissionais que são extremamente gabaritados e > > nunca passaram por uma faculdade, mas não se pode desmerecer àqueles que > > se sacrificaram por 4 ou cinco anos para ter um diferencial sobre muitos > > outros. > > > > A falta de um Conselho Regional com regras rígidas, deixa não só as > > portas, mas também o teto aberto para muitos aventureiros que estão > > caindo de para-quedas na nossa profissão. Quantos aqui já não ouviram um > > cliente dizer que o amigo do primo faz por R$ 300,00 algo que você orçou > > por R$ 2.000,00? > > > > Será que esse amigo vai fazer o levantamento de requisitos de forma > > eficiente? > > > > Será que ele vai gerar ata das reuniões e documentar (Casos de Uso e > > demais Diagramas) tudo que fizer? > > > > Será que ele fez um orçamento baseado em Análise por pontos de função? > > > > Será que ele vai entregar ao seu cliente um cronograma de trabalho com > > todas as tarefas e prazos estipulados? > > > > Será??? > > > > Só quem passou por uma faculdade sabe o quanto é ruim você disputar uma > > vaga de emprego com alguém que só tem segundo grau (ou primeiro grau) e > > perder essa vaga porque a pretensão salarial dele é muito menor que a > sua. > > > > Dói também saber que você gastou horas, dias ou semanas preparando um > > orçamento para um possível cliente e ele passa o serviço para alguém que > > só chegou e falou que fazia para ele mais barato. > > > > Pois é meu amigo, a nossa profissão é ingrata! > > > > Para terminar, eu gostaria de dizer que todos nós sabemos que existem > > pessoas gabaritadas sem um diploma de curso superior, mas enquanto os > > paraquedistas estiverem caindo dentro do meu quintal, eu serei sempre > > aquele que estará lutando com todas as armas para que se crie o conselho > > e ele me permita ter a exclusividade que busquei quando me graduei e me > > pós-graduei. > > > > Sds, > > > > Romario > > > > > > > > > > Emerson Moreno escreveu: > > > Também concordo Walter, mas veja que tem programadores que vieram de > > > faculdades e não sabe nada e programadores que tomaram um curso de > > > Delphi e estudam pra aprofundar seus conhecimentos, que é o meu caso. > > > Temos que levar em consideração que tem muita gente querendo aprender > > > de verdade e tirar dúvida, mas também tem muita gente querendo se > > > apreveitar de código prontos, pra fazer sistemas não é assim do dia > > > pro outro apreveitando códigos até por que mesmo aproveitando código o > > > sistema feito por essa forma não vai muito longe. Bom meu pensamentos > > > é que o mundo é pra todos e o mercado está aberto a todos, clarro que > > > somente os melhores vão conseguir um sucesso, então?? Por que não dar > > > oportunidades mesmo pra aqueles que queiram ser curiosos? Bom desculpe > > > o tamanho do texto mas tinha que desabafar. Os verdadeiro > > > programadores investem em sua profissão e estou fazendo isso para não > > > ficar para atrás. Um boa sorte a todos e espero que a qualidade dos > > > grupos e foruns melhorem. > > > -- > > Atenciosamente, > > > Vinicius Ribeiro > [EMAIL PROTECTED] > > GNU/Linux User #293209. > Get counted: http://counter.li.org/ _______________________________________________________ Novo Yahoo! Messenger com voz: ligações, Yahoo! Avatars, novos emoticons e muito mais. 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