Caro Samuel,
Concordo com cada palavra sua, pois aqui na empresa (verdade que é bem menor) temos excelentes profissionais que nunca fizeram nem um cursinho "CDI" e também temos excelentes profissionais formados inclusive com algumas "Pós". O que acho que todos tem o direito de trabalhar de fora correta, o problema salientado por todos é sempre o mesmo. 1) Tem uns "programadores" que compram meia dúzia de livro e pronto já estão "no mercado", pior cobrando preço de banana, e vai vc tentar explicar para o cliente a diferença.. É verdade que ele acaba descobrindo da pior maneira, e a partir daí acha que toda "empresa" é picareta. 2) Infelismente o governo libera qualquer um para abrir uma faculdade que nem sempre esta preocupada com a qualidade do ensino prestado. Não vou citar o nome da faculdade, mas aqui na minha cidade , existe uma "que é considerada muito boa na região" que despeja (desculpe o termo) 40 pseudo analistas por semestre, e infelismente 98% deste número não serve nem para digitador. Claro que não é culpa deles, mas imagine o estrago que isto acaba fazendo no mercado. De qualquer forma acho que tem espaço para todos, até porque se o cara não for bom hoje ele não sobrevive, pois apesar dos clientes continuarem não entendo nada ou quase nada sobre nossa área ele esta muito mais exigente. Espero não ser mau interpretado, pois meu objetivo foi apenas dar minha opinião, até porque acho saudável tal discussão pois destas podemos quem até nos organizar para melhorarmos nossas próprias condições de trabalho. Blz.. Daniel Amorin -----Mensagem original----- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Samuel Enviada em: quarta-feira, 5 de outubro de 2005 14:38 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! Olá, Vinicius, minha empresa tem uma carteira com 1300 clientes no Brasil, Estados Unidos e até no Japão, já estamos no mercado a 15 anos, eu e meu irmão que é meu sócio, não somos formados em nada. Aliás não fizemos nem mesmo um curso de informática sequer. Somos autodidatas mesmo. Estamos desenvovendo um novo sistema , em 3 camadas utilizando o Delphi 2005, isso tudo na raça. Concordo com você em alguns pontos : Ex. qq um faz um curso de 1 mês (as vezes até menos), e já começa a desenvolver comercialmente. Mas acho o seguinte, tem muitos médicos, advogados e engenheiros com registro e tudo por aí que são péssimos profissionais, então um diploma não é atestado de competencia, aqui mesmo temos uma pilha de curriculum com analistas e técnicos de informática com diploma, qdo vamos entrevista-los percebemos a falta de experiencia de alguns (que não tem nada de mais) e a falta de competencia e responsabilidade de outros (isto sim é grave). Portanto o que leva os profissionais a serem bons não é o diploma. Se você der uma boa olhada na história, a maioria dos profissionais inovadores na area de informatica, eram "garotos " que nao cursaram ou ainda estavam cursando a falculdade (olha ai nossos amigos "Bill e Steve Jobs"). Então não vamos nos preocupar, e ficar caçando bruxas por ai, vamos cuidar do nosso trabalho, quem for bom fica na area, que não for com certeza sairá fracassado. ----- Original Message ----- From: "Vinicius Ribeiro" <[EMAIL PROTECTED]> To: <delphi-br@yahoogrupos.com.br> Sent: Wednesday, October 05, 2005 10:23 AM Subject: Re: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! > Discordo de voce. > > Medicos possuem conselho (CRM). Advogados possuem conselho (OAB). > Engenheiros possuem conselho (CREA). Todas essas profissoes sao > regulamentadas. Cabe a profissao de informatica também o ser. > Voce nao pode abrir um consultorio e comecar a operar as pessoas, só > porque fez um "cursim" de enfermagem. > > Fazer software é, sim, como projetar um edificio ou qualquer outro > produto que deva ser projetado. Deve ser feita toda uma analise de > custos, tempo, etc... Existem até ferramentas especificas para isso. > Pesquise no google por PRIMAVERA. > > Projeto envolve custos. Documentacao envolve custos. QUALIDADE nao é só > um codigo "lindo", mas envolve o que citei e muito mais. Para mim isso > deveria ser obrigatorio por lei. > > E mais, como competir com os custos citados acima (fora o custo de > licencas de ferramentas de desenvolvimento, de projeto, entre outros) > com aqueles que, POR EXEMPLO, fazem curso de 1 mes de Delphi e cobram > 300 Reais por um software??? O cara vai, abre o Delphi (pirata), comeca > a codificar, sem nenhuma documentacao, projeto, etc. > > O cliente nao sabe nada de informatica e se ilude pelo preco baixo > cobrado por essas pessoas. > > Repito: deve SIM ser criado um conselho para area de informatica. > Poderia ser nos moldes da OAB, com uma prova para verificar os > conhecimentos adquiridos durante a graduacao, para que o profissional > possa exercer enfim a profissao. > > > > eloijr wrote: >> Opa, >> Vou tentar entrar rápido nessa discussão... >> Eu penso que informática é diferente de tudo e toda e qualquer outra >> profissão. Não se pode comparar a área de tecnologia com nenhuma outra >> área. Projetar uma casa ou um edifício não é igual a projetar um >> software. Também nossa área é nova e ainda tem muito o que amadurecer >> qto a organização e criação de modelos de trabalho. A informática, no >> Brasil, é o que é hoje graças aos curiosos ou profissionais de tantas >> outras áreas que lá pela década de 70 se aventuraram por ela. Mais >> multidisciplinar do que informática penso que não existe, então não vejo >> porque deixar de fora essas pessoas que vêem colaboranado com a área. >> Baseado nisso não se pode, por exemplo, proibir que um cara de >> Administração ou medicina faça uma pós de tecnologia. >> Outra coisa que devemos ter em mente quando pensarmos em tentar banir do >> mercado profissionais ruins com leis é o cuidado com a Reserva de >> Mercado. Ela é danosa e não vai definitivamente ajudar em nada e ainda >> mais em uma área tão dinâmica como a nossa. >> O profissional tem que se valorizar pela sua qualificação e pelas suas >> habilidades. Quanto mais, melhor! Um bom técnico pode não ter >> qualificações para gerir projetos e outras tantas tarefas trabalhadas em >> boas faculdades mas ao mesmo tempo um profissional com graduação pode >> também não ter competência técnica para se manter em um emprego. Agora, >> tenha certeza de uma coisa, se voçê é bom ou se considera bom e não é >> formado ainda, será melhor ainda quando fizer uma graduação em uma boa >> faculdade. >> Abraços. >> Eloi Jr >> /// >> Essa discussão de que se o cara é ou não formado aqui, é um tipo de >> discussão que não leva ninguem a lugar nenhum e sempre acaba é em briga. >> Sobre isto eu penso o seguinte: >> >> A Faculdade lhe dá visão macro do contexto e não "viseira". Quem pensa >> que >> faculdade é pro cara aprender a programar, tá enxergando a faculdade com >> uma >> viseira e não como o Romário expos, onde a faculdade o insere na visão >> macro >> do contexto. Esta é a diferença. Um diploma de curso superior é para um >> propósito muito acima de if´s e Whiles, que são temporários no mercado. O >> que você aprende lá é pra ser definitivo pra sua vida profissional. >> >> Pro camarada que é auto-didata, parabéns, é um dom divino que ele tem. >> Mas >> vamos lembrar, que não são as listas de discussão que discriminam os >> formados dos não formados ou determinam quem sabe mais que quem e quem é >> melhor que quem, e sim O MERCADO. Ficar aqui na lista discutindo e >> tentando >> justificar a ausência do diploma, é querer tapar o sol com a peneira e >> gastar bytes desnecessários na placa de rede tentando justificar o >> injustificável. Do que adianta o cara falar que aprofunda seus >> conhecimentos >> em livros e palestras e que tudo quando é novidade procura estar antenado >> com o assunto? O Mercado minha gente, não quer nem tomar conhecimento da >> existencia de Delphis Developers Days por aí ou de Borcons da vida ou que >> o >> Livro tal ensina a técnica tal que é revolucinária. Ele quer saber a sua >> graduação e se você tem algo mais além da graduação. E fim de papo. Tem? >> "Seja bem vindo a nossa empresa". Não tem? "Sinto muito mas a vaga já foi >> preenchida". >> >> Não vamos nos esquecer que muitas vezes, quem te avalia, nem ligar um >> computador sabe, muito menos saber o que é "esse tal de pontuneti aí que >> todo mundo fala e pra que que serve esse troço mesmo?". Fazer o que? É o >> mercado e é ele quem dá as cartas no jogo. >> >> Engraçado é que aqui fica-se uma polêmica do cão em cima de ter ou não o >> diploma, mas ninguem abre a polêmica em relação a ter ou não uma >> certificação, se é e até onde é benéfica e tudo mais. Isto sim eu acho >> que >> seria uma polêmica agregadora porque fala-se muito em Certificação nos >> foruns, mas até onde compensa gastar este rio de dinheiro pra obter o >> precioso certificado? E se você obtê-lo, vais ter o retorno devido neste >> mercado de vacas magras e cartolas que fazem de tudo pra lhe pagar >> salário >> mínimo??????? >> >> >> >> []s >> >> Walter Alves Chagas Junior >> Projeto e desenvolvimento >> Telemont Engenharia de telecomunicações >> Belo Horizonte - MG - Brazil >> [EMAIL PROTECTED] >> Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 >> >> >> -----Mensagem original----- >> De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] >> nome de Romario (Listas) >> Enviada em: segunda-feira, 3 de outubro de 2005 21:36 >> Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br >> Assunto: Re: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! >> >> >> Emerson, >> >> Não é bem assim que a "banda toca". Isso sempre gerou um bate-boca >> enorme aqui ou em qualquer outra lista onde tenha sido dito. >> >> Já imaginou se eu comprasse uns livros de medicina, lesse e resolvesse >> abrir um consultório? >> >> Já imaginou se eu comprasse uns livros de Direito, lesse e resolvesse >> abrir um escritório? >> >> Ou quem sabe até me aventurar na área de Engenharia Civil, Elétrica, >> Mecânica, de Produção e muitas outras que existem! >> >> Com certeza existem profissionais que são extremamente gabaritados e >> nunca passaram por uma faculdade, mas não se pode desmerecer àqueles que >> se sacrificaram por 4 ou cinco anos para ter um diferencial sobre muitos >> outros. >> >> A falta de um Conselho Regional com regras rígidas, deixa não só as >> portas, mas também o teto aberto para muitos aventureiros que estão >> caindo de para-quedas na nossa profissão. Quantos aqui já não ouviram um >> cliente dizer que o amigo do primo faz por R$ 300,00 algo que você orçou >> por R$ 2.000,00? >> >> Será que esse amigo vai fazer o levantamento de requisitos de forma >> eficiente? >> >> Será que ele vai gerar ata das reuniões e documentar (Casos de Uso e >> demais Diagramas) tudo que fizer? >> >> Será que ele fez um orçamento baseado em Análise por pontos de função? >> >> Será que ele vai entregar ao seu cliente um cronograma de trabalho com >> todas as tarefas e prazos estipulados? >> >> Será??? >> >> Só quem passou por uma faculdade sabe o quanto é ruim você disputar uma >> vaga de emprego com alguém que só tem segundo grau (ou primeiro grau) e >> perder essa vaga porque a pretensão salarial dele é muito menor que a >> sua. >> >> Dói também saber que você gastou horas, dias ou semanas preparando um >> orçamento para um possível cliente e ele passa o serviço para alguém que >> só chegou e falou que fazia para ele mais barato. >> >> Pois é meu amigo, a nossa profissão é ingrata! >> >> Para terminar, eu gostaria de dizer que todos nós sabemos que existem >> pessoas gabaritadas sem um diploma de curso superior, mas enquanto os >> paraquedistas estiverem caindo dentro do meu quintal, eu serei sempre >> aquele que estará lutando com todas as armas para que se crie o conselho >> e ele me permita ter a exclusividade que busquei quando me graduei e me >> pós-graduei. >> >> Sds, >> >> Romario >> >> >> >> >> Emerson Moreno escreveu: >> > Também concordo Walter, mas veja que tem programadores que vieram de >> > faculdades e não sabe nada e programadores que tomaram um curso de >> > Delphi e estudam pra aprofundar seus conhecimentos, que é o meu caso. >> > Temos que levar em consideração que tem muita gente querendo aprender >> > de verdade e tirar dúvida, mas também tem muita gente querendo se >> > apreveitar de código prontos, pra fazer sistemas não é assim do dia >> > pro outro apreveitando códigos até por que mesmo aproveitando código o >> > sistema feito por essa forma não vai muito longe. Bom meu pensamentos >> > é que o mundo é pra todos e o mercado está aberto a todos, clarro que >> > somente os melhores vão conseguir um sucesso, então?? Por que não dar >> > oportunidades mesmo pra aqueles que queiram ser curiosos? Bom desculpe >> > o tamanho do texto mas tinha que desabafar. Os verdadeiro >> > programadores investem em sua profissão e estou fazendo isso para não >> > ficar para atrás. Um boa sorte a todos e espero que a qualidade dos >> > grupos e foruns melhorem. > > > -- > > Atenciosamente, > > > Vinicius Ribeiro > [EMAIL PROTECTED] > > GNU/Linux User #293209. > Get counted: http://counter.li.org/ > > > > > > _______________________________________________________ > Novo Yahoo! Messenger com voz: ligações, Yahoo! Avatars, novos emoticons e > muito mais. Instale agora! > www.yahoo.com.br/messenger/ > > > -- > <<<<< FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM >>>>> > > Para ver as mensagens antigas, acesse: > http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages > > Para falar com o moderador, envie um e-mail para: > [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] > > Links do Yahoo! Grupos > > > > > > > > > E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra. > Para alterar a categoria classificada, visite > http://mail.terra.com.br/protected_email/imail/imail.cgi?+_u=src1968&_l= 1,1128518876.86994.26897.cagera.terra.com.br,13293,Des15,Des15 > > -- <<<<< FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM >>>>> Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos _______________________________________________________ Novo Yahoo! Messenger com voz: ligações, Yahoo! Avatars, novos emoticons e muito mais. Instale agora! www.yahoo.com.br/messenger/ -- <<<<< FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM >>>>> Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
