Olá Samuel! Sempre existirá os dois lados da moeda, seja qual for a questão. Isso para mim não é polêmica, é sim democracia, discussao de pontos de vista diferente. Acho legal ver a opiniao dos colegas e tb gosto de expressar a minha (quando dá tempo).
Legal que varios compartilham das mesmas ideias que a minha e tb que outros tenham seu ponto de vista diferente. Tb encerro a minha participacao nessa thread. Qualquer coisa fica no pvt. [ ]'s Vinicius Ribeiro samuel escreveu: > Olá, Vinicius, este email que te mandei é do tipo que a gente se > arrepende > logo após que se clica em ENVIAR, estou nesta lista a muito tempo, e > nunca > enviei um email polemico, só tentei mostrar o outro lado da moeda. > > Continuarei meu trabalho, humildelmente, mesmo não sendo formado. > > Peço a todos desculpas por continuar a polêmica, e encerro aqui da minha > parte este assunto. > > > > Obrigado. > > ----- Original Message ----- > From: "Vinicius Ribeiro" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <delphi-br@yahoogrupos.com.br> > Sent: Wednesday, October 05, 2005 6:12 PM > Subject: Re: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! > > > > Samuel wrote: > > > >> Olá, Vinicius, ... > > > > Olá Samuel! > > > >>minha empresa tem uma carteira com 1300 clientes no Brasil, > >> Estados Unidos e até no Japão,... > > > > OPA, arruma uma vaga ai pra mim!!! :) > > > >> ...já estamos no mercado a 15 anos, eu e meu > >> irmão que é meu sócio, não somos formados em nada. Aliás não > fizemos nem > >> mesmo um curso de informática sequer. Somos autodidatas mesmo. Estamos > >> desenvovendo um novo sistema , em 3 camadas utilizando o Delphi 2005, > >> isso > >> tudo na raça. > > > > - Quando um cliente pede pra que vc desenvolva um projeto para ele, como > > vc realiza os calculos de tempo que levará para realizar o projeto? E > > Quanto irá custar? Quais são os critérios??? > > > > - Como eh o desenvolvimento de vcs? Adotam alguma técnica? XP? RUP? Ou > > simplesmente senta-se na frente do micro e comeca a programar? > >> > >> Concordo com você em alguns pontos : Ex. qq um faz um curso de 1 > mês (as > > b> vezes até menos), e já começa a desenvolver comercialmente. > > > > Desenvolver não. Programar! Daí nasce algo que nao foi projetado. Com > > alguma sorte (isso se o produto nem chegar a nascer) tem-se um produto > > que, provavelmente, será uma "colcha de retalhos" no futuro. Perde-se > > mais tempo em corrigir bugs (arruma daqui, estraga dali) do que em se > > construir produtos através de um projeto bem feito e documentado. Além > > dos custos também ficarem bem maiores. > >> > >> Mas acho o seguinte, tem muitos médicos, advogados e engenheiros com > >> registro e tudo por aí que são péssimos profissionais, então um > diploma > >> não > >> é atestado de competencia,... > > > > Carteira nao dirige carro. Diploma nao desenvolve sistemas. Quem o faz é > > o profissional. Se o cara é bom ou mal profissional daí já é outro > > problema. Existem bom e mal profissional em toda profissao. Isso não é > > um luxo da area de informatica. > > > >>... aqui mesmo temos uma pilha de curriculum com > >> analistas e técnicos de informática com diploma, qdo vamos > entrevista-los > >> percebemos a falta de experiencia de alguns (que não tem nada de > mais) e > >> a > >> falta de competencia e responsabilidade de outros (isto sim é grave). > >> > >> Portanto o que leva os profissionais a serem bons não é o diploma. Se > >> você > >> der uma boa olhada na história, a maioria dos profissionais > inovadores na > >> area de informatica, eram "garotos " que nao cursaram ou ainda estavam > >> cursando a falculdade (olha ai nossos amigos "Bill e Steve Jobs"). > > > > Só conheco programadores auto-didata. Projetistas e analistas só conheco > > com, no minimo, graduacao em uma faculdade. Pode ser que até existam, > > mas desconheco. > >> > >> Então não vamos nos preocupar, e ficar caçando bruxas por ai, vamos > >> cuidar > >> do nosso trabalho, quem for bom fica na area, que não for com certeza > >> sairá > >> fracassado. > >> > > Vc vem de uma epoca em que nao existia tanta concorrencia na area de > > informatica. Cabe agora ao governo filtrar, atraves de leis, o que aí > > está, regulamentando as profissoes de informatica e, com isso, > > amenizando essa prostituicao do mercado que aí está. > > > > Isso é bom para os proprios profissionais que aí estão, só não ve quem > > não quer. > > > > -- > > > > Atenciosamente, > > > > > > Vinicius Ribeiro > > [EMAIL PROTECTED] > > > > GNU/Linux User #293209. > > Get counted: http://counter.li.org/ > >> > >> > >> > >> ----- Original Message ----- > >> From: "Vinicius Ribeiro" <[EMAIL PROTECTED]> > >> To: <delphi-br@yahoogrupos.com.br> > >> Sent: Wednesday, October 05, 2005 10:23 AM > >> Subject: Re: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! > >> > >> > >> > Discordo de voce. > >> > > >> > Medicos possuem conselho (CRM). Advogados possuem conselho (OAB). > >> > Engenheiros possuem conselho (CREA). Todas essas profissoes sao > >> > regulamentadas. Cabe a profissao de informatica também o ser. > >> > Voce nao pode abrir um consultorio e comecar a operar as pessoas, só > >> > porque fez um "cursim" de enfermagem. > >> > > >> > Fazer software é, sim, como projetar um edificio ou qualquer outro > >> > produto que deva ser projetado. Deve ser feita toda uma analise de > >> > custos, tempo, etc... Existem até ferramentas especificas para isso. > >> > Pesquise no google por PRIMAVERA. > >> > > >> > Projeto envolve custos. Documentacao envolve custos. QUALIDADE > nao é > >> só > >> > um codigo "lindo", mas envolve o que citei e muito mais. Para > mim isso > >> > deveria ser obrigatorio por lei. > >> > > >> > E mais, como competir com os custos citados acima (fora o custo de > >> > licencas de ferramentas de desenvolvimento, de projeto, entre > outros) > >> > com aqueles que, POR EXEMPLO, fazem curso de 1 mes de Delphi e > cobram > >> > 300 Reais por um software??? O cara vai, abre o Delphi (pirata), > >> comeca > >> > a codificar, sem nenhuma documentacao, projeto, etc. > >> > > >> > O cliente nao sabe nada de informatica e se ilude pelo preco baixo > >> > cobrado por essas pessoas. > >> > > >> > Repito: deve SIM ser criado um conselho para area de informatica. > >> > Poderia ser nos moldes da OAB, com uma prova para verificar os > >> > conhecimentos adquiridos durante a graduacao, para que o > profissional > >> > possa exercer enfim a profissao. > >> > > >> > > >> > > >> > eloijr wrote: > >> >> Opa, > >> >> Vou tentar entrar rápido nessa discussão... > >> >> Eu penso que informática é diferente de tudo e toda e qualquer > outra > >> >> profissão. Não se pode comparar a área de tecnologia com nenhuma > >> outra > >> >> área. Projetar uma casa ou um edifício não é igual a projetar um > >> >> software. Também nossa área é nova e ainda tem muito o que > amadurecer > >> >> qto a organização e criação de modelos de trabalho. A > informática, no > >> >> Brasil, é o que é hoje graças aos curiosos ou profissionais de > tantas > >> >> outras áreas que lá pela década de 70 se aventuraram por ela. Mais > >> >> multidisciplinar do que informática penso que não existe, então > não > >> vejo > >> >> porque deixar de fora essas pessoas que vêem colaboranado com a > área. > >> >> Baseado nisso não se pode, por exemplo, proibir que um cara de > >> >> Administração ou medicina faça uma pós de tecnologia. > >> >> Outra coisa que devemos ter em mente quando pensarmos em tentar > banir > >> do > >> >> mercado profissionais ruins com leis é o cuidado com a Reserva de > >> >> Mercado. Ela é danosa e não vai definitivamente ajudar em nada e > >> ainda > >> >> mais em uma área tão dinâmica como a nossa. > >> >> O profissional tem que se valorizar pela sua qualificação e pelas > >> suas > >> >> habilidades. Quanto mais, melhor! Um bom técnico pode não ter > >> >> qualificações para gerir projetos e outras tantas tarefas > trabalhadas > >> em > >> >> boas faculdades mas ao mesmo tempo um profissional com > graduação pode > >> >> também não ter competência técnica para se manter em um emprego. > >> Agora, > >> >> tenha certeza de uma coisa, se voçê é bom ou se considera bom e > não é > >> >> formado ainda, será melhor ainda quando fizer uma graduação em uma > >> boa > >> >> faculdade. > >> >> Abraços. > >> >> Eloi Jr > >> >> /// > >> >> Essa discussão de que se o cara é ou não formado aqui, é um tipo de > >> >> discussão que não leva ninguem a lugar nenhum e sempre acaba é em > >> briga. > >> >> Sobre isto eu penso o seguinte: > >> >> > >> >> A Faculdade lhe dá visão macro do contexto e não "viseira". Quem > >> pensa > >> >> que > >> >> faculdade é pro cara aprender a programar, tá enxergando a > faculdade > >> com > >> >> uma > >> >> viseira e não como o Romário expos, onde a faculdade o insere na > >> visão > >> >> macro > >> >> do contexto. Esta é a diferença. Um diploma de curso superior é > para > >> um > >> >> propósito muito acima de if´s e Whiles, que são temporários no > >> mercado. O > >> >> que você aprende lá é pra ser definitivo pra sua vida profissional. > >> >> > >> >> Pro camarada que é auto-didata, parabéns, é um dom divino que ele > >> tem. > >> >> Mas > >> >> vamos lembrar, que não são as listas de discussão que > discriminam os > >> >> formados dos não formados ou determinam quem sabe mais que quem e > >> quem é > >> >> melhor que quem, e sim O MERCADO. Ficar aqui na lista discutindo e > >> >> tentando > >> >> justificar a ausência do diploma, é querer tapar o sol com a > peneira > >> e > >> >> gastar bytes desnecessários na placa de rede tentando justificar o > >> >> injustificável. Do que adianta o cara falar que aprofunda seus > >> >> conhecimentos > >> >> em livros e palestras e que tudo quando é novidade procura estar > >> antenado > >> >> com o assunto? O Mercado minha gente, não quer nem tomar > conhecimento > >> da > >> >> existencia de Delphis Developers Days por aí ou de Borcons da vida > >> ou que > >> >> o > >> >> Livro tal ensina a técnica tal que é revolucinária. Ele quer > saber a > >> sua > >> >> graduação e se você tem algo mais além da graduação. E fim de > papo. > >> Tem? > >> >> "Seja bem vindo a nossa empresa". Não tem? "Sinto muito mas a vaga > >> já foi > >> >> preenchida". > >> >> > >> >> Não vamos nos esquecer que muitas vezes, quem te avalia, nem > ligar um > >> >> computador sabe, muito menos saber o que é "esse tal de > pontuneti aí > >> que > >> >> todo mundo fala e pra que que serve esse troço mesmo?". Fazer o > que? > >> É o > >> >> mercado e é ele quem dá as cartas no jogo. > >> >> > >> >> Engraçado é que aqui fica-se uma polêmica do cão em cima de ter ou > >> não o > >> >> diploma, mas ninguem abre a polêmica em relação a ter ou não uma > >> >> certificação, se é e até onde é benéfica e tudo mais. Isto sim eu > >> acho > >> >> que > >> >> seria uma polêmica agregadora porque fala-se muito em Certificação > >> nos > >> >> foruns, mas até onde compensa gastar este rio de dinheiro pra > obter o > >> >> precioso certificado? E se você obtê-lo, vais ter o retorno devido > >> neste > >> >> mercado de vacas magras e cartolas que fazem de tudo pra lhe pagar > >> >> salário > >> >> mínimo??????? > >> >> > >> >> > >> >> > >> >> []s > >> >> > >> >> Walter Alves Chagas Junior > >> >> Projeto e desenvolvimento > >> >> Telemont Engenharia de telecomunicações > >> >> Belo Horizonte - MG - Brazil > >> >> [EMAIL PROTECTED] > >> >> Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 > >> >> > >> >> > >> >> -----Mensagem original----- > >> >> De: delphi-br@yahoogrupos.com.br > >> [mailto:[EMAIL PROTECTED] > >> >> nome de Romario (Listas) > >> >> Enviada em: segunda-feira, 3 de outubro de 2005 21:36 > >> >> Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br > >> >> Assunto: Re: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! > >> >> > >> >> > >> >> Emerson, > >> >> > >> >> Não é bem assim que a "banda toca". Isso sempre gerou um bate-boca > >> >> enorme aqui ou em qualquer outra lista onde tenha sido dito. > >> >> > >> >> Já imaginou se eu comprasse uns livros de medicina, lesse e > >> resolvesse > >> >> abrir um consultório? > >> >> > >> >> Já imaginou se eu comprasse uns livros de Direito, lesse e > resolvesse > >> >> abrir um escritório? > >> >> > >> >> Ou quem sabe até me aventurar na área de Engenharia Civil, > Elétrica, > >> >> Mecânica, de Produção e muitas outras que existem! > >> >> > >> >> Com certeza existem profissionais que são extremamente > gabaritados e > >> >> nunca passaram por uma faculdade, mas não se pode desmerecer > àqueles > >> que > >> >> se sacrificaram por 4 ou cinco anos para ter um diferencial sobre > >> muitos > >> >> outros. > >> >> > >> >> A falta de um Conselho Regional com regras rígidas, deixa não só as > >> >> portas, mas também o teto aberto para muitos aventureiros que estão > >> >> caindo de para-quedas na nossa profissão. Quantos aqui já não > ouviram > >> um > >> >> cliente dizer que o amigo do primo faz por R$ 300,00 algo que você > >> orçou > >> >> por R$ 2.000,00? > >> >> > >> >> Será que esse amigo vai fazer o levantamento de requisitos de forma > >> >> eficiente? > >> >> > >> >> Será que ele vai gerar ata das reuniões e documentar (Casos de > Uso e > >> >> demais Diagramas) tudo que fizer? > >> >> > >> >> Será que ele fez um orçamento baseado em Análise por pontos de > >> função? > >> >> > >> >> Será que ele vai entregar ao seu cliente um cronograma de trabalho > >> com > >> >> todas as tarefas e prazos estipulados? > >> >> > >> >> Será??? > >> >> > >> >> Só quem passou por uma faculdade sabe o quanto é ruim você > disputar > >> uma > >> >> vaga de emprego com alguém que só tem segundo grau (ou primeiro > grau) > >> e > >> >> perder essa vaga porque a pretensão salarial dele é muito menor > que a > >> >> sua. > >> >> > >> >> Dói também saber que você gastou horas, dias ou semanas > preparando um > >> >> orçamento para um possível cliente e ele passa o serviço para > alguém > >> que > >> >> só chegou e falou que fazia para ele mais barato. > >> >> > >> >> Pois é meu amigo, a nossa profissão é ingrata! > >> >> > >> >> Para terminar, eu gostaria de dizer que todos nós sabemos que > existem > >> >> pessoas gabaritadas sem um diploma de curso superior, mas > enquanto os > >> >> paraquedistas estiverem caindo dentro do meu quintal, eu serei > sempre > >> >> aquele que estará lutando com todas as armas para que se crie o > >> conselho > >> >> e ele me permita ter a exclusividade que busquei quando me > graduei e > >> me > >> >> pós-graduei. > >> >> > >> >> Sds, > >> >> > >> >> Romario > >> >> > >> >> > >> >> > >> >> > >> >> Emerson Moreno escreveu: > >> >> > Também concordo Walter, mas veja que tem programadores que > vieram > >> de > >> >> > faculdades e não sabe nada e programadores que tomaram um > curso de > >> >> > Delphi e estudam pra aprofundar seus conhecimentos, que é o meu > >> caso. > >> >> > Temos que levar em consideração que tem muita gente querendo > >> aprender > >> >> > de verdade e tirar dúvida, mas também tem muita gente > querendo se > >> >> > apreveitar de código prontos, pra fazer sistemas não é assim do > >> dia > >> >> > pro outro apreveitando códigos até por que mesmo aproveitando > >> código o > >> >> > sistema feito por essa forma não vai muito longe. Bom meu > >> pensamentos > >> >> > é que o mundo é pra todos e o mercado está aberto a todos, > clarro > >> que > >> >> > somente os melhores vão conseguir um sucesso, então?? Por > que não > >> dar > >> >> > oportunidades mesmo pra aqueles que queiram ser curiosos? Bom > >> desculpe > >> >> > o tamanho do texto mas tinha que desabafar. Os verdadeiro > >> >> > programadores investem em sua profissão e estou fazendo isso > para > >> não > >> >> > ficar para atrás. Um boa sorte a todos e espero que a qualidade > >> dos > >> >> > grupos e foruns melhorem. > >> > > >> > > >> > -- > >> > > >> > Atenciosamente, > >> > > >> > > >> > Vinicius Ribeiro > > > > > > > > > > > > _______________________________________________________ > > Novo Yahoo! Messenger com voz: ligações, Yahoo! Avatars, novos > emoticons e > > muito mais. Instale agora! > > www.yahoo.com.br/messenger/ > > > > > > -- > > <<<<< FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM >>>>> > > > > Para ver as mensagens antigas, acesse: > > http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages > > > > Para falar com o moderador, envie um e-mail para: > > [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] > > > > Links do Yahoo! Grupos > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra. > > Para alterar a categoria classificada, visite > > > http://mail.terra.com.br/protected_email/imail/imail.cgi?+_u=src1968&_l=1,1128546707.892655.13437.cabue.terra.com.br,17576,Des15,Des15 > > <http://mail.terra.com.br/protected_email/imail/imail.cgi?+_u=src1968&_l=1,1128546707.892655.13437.cabue.terra.com.br,17576,Des15,Des15> > > > > > > > > -- > > No virus found in this incoming message. > > Checked by AVG Anti-Virus. > > Version: 7.0.344 / Virus Database: 267.11.9/117 - Release Date: > 3/10/2005 > > > > > > > > -- > <<<<< FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM >>>>> > > Para ver as mensagens antigas, acesse: > http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages > > Para falar com o moderador, envie um e-mail para: > [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] > > > > *Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:* > MercadoLivre.com - Onde você compra e vende de tudo! Clique e Confira! > <http://br.rd.yahoo.com/SIG=12fq9cphk/M=371233.7216260.8122519.4826560/D=brclubs/S=2137111264:HM/Y=BR/EXP=1128569382/A=3039887/R=0/SIG=13k7voobn/*http://www.mercadolivre.com.br/jm/pms?site=324418&word=050930-header&id=2021&as_opt=http://www.mercadolivre.com.br> > > > PlayStation 2 a partir de R$ 659! Parcele! > <http://br.rd.yahoo.com/SIG=12fq9cphk/M=371233.7216260.8122519.4826560/D=brclubs/S=2137111264:HM/Y=BR/EXP=1128569382/A=3039887/R=1/SIG=187o0ssd8/*http://www.mercadolivre.com.br/jm/pms?site=324418&word=050930-ps2mlmp&id=2021&as_opt=/jm/search?as_categ_id=4384$$as_price_min=640$$as_price_max=1500$$as_filtro_id=MPAGO$$as_pr_categ_id=AD$$as_display_type=G$$as_order_id=MAS_OFERTADOS$$as_filtro_id2=PRECIO_FIJO> > > Celular Motorola com câmera a partir de R$ 449! > <http://br.rd.yahoo.com/SIG=12fq9cphk/M=371233.7216260.8122519.4826560/D=brclubs/S=2137111264:HM/Y=BR/EXP=1128569382/A=3039887/R=2/SIG=18h64job8/*http://www.mercadolivre.com.br/jm/ms?site=324418&word=050930-celmotcam&id=2021&as_opt=/jm/search?as_categ_id=5082$$noQCat$$as_display_type=G$$as_filtro_id=MPAGO$$as_filtro_id2=NUEVO$$as_pr_categ_id=$$as_price_min=415$$as_search_both=Y$$as_word=$$as_order_id=MAS_OFERTADOS> > > > Siemens SL65 com câmera a partir de R$ 730! > <http://br.rd.yahoo.com/SIG=12fq9cphk/M=371233.7216260.8122519.4826560/D=brclubs/S=2137111264:HM/Y=BR/EXP=1128569382/A=3039887/R=3/SIG=18nf189r2/*http://www.mercadolivre.com.br/jm/pms?site=324418&word=050930-siemens_sl65&id=2021&as_opt=/jm/search?as_word=$$as_pr_categ_id=$$as_price_min=499$$as_search_both=Y$$as_categ_id=3811$$as_display_type=G$$as_order_id=MAS_OFERTADOS$$noQCat=Y$$as_filtro_id=MPAGO$$as_filtro_id2=NUEVO> > > Câmeras Digitais a partir de apenas R$ 399! Parcele! > <http://br.rd.yahoo.com/SIG=12fq9cphk/M=371233.7216260.8122519.4826560/D=brclubs/S=2137111264:HM/Y=BR/EXP=1128569382/A=3039887/R=4/SIG=1833fpca9/*http://www.mercadolivre.com.br/jm/pms?site=324418&word=50930-camdigmlmp&id=2021&as_opt=/jm/search?as_categ_id=1042$$as_pr_categ_id=AD$$as_filtro_id=MPAGO$$as_order_id=MAS_OFERTADOS$$as_price_min=390$$as_display_type=G$$as_price_max=1700$$as_filtro_id2=NUEVO> > > > CD Players Pioneer a partir de R$ 369! > <http://br.rd.yahoo.com/SIG=12fq9cphk/M=371233.7216260.8122519.4826560/D=brclubs/S=2137111264:HM/Y=BR/EXP=1128569382/A=3039887/R=5/SIG=18071v4b7/*http://www.mercadolivre.com.br/jm/pms?site=324418&word=050930-mp3carropioneermlmp&id=2021&as_opt=/jm/search?as_categ_id=5675$$as_pr_categ_id=AD$$as_price_min=350$$as_display_type=G$$as_order_id=MAS_OFERTADOS$$as_filtro_id=MPAGO$$as_filtro_id2=PRECIO_FIJO> > > MP3 Player iPod a partir de R$ 799! Parcele! > <http://br.rd.yahoo.com/SIG=12fq9cphk/M=371233.7216260.8122519.4826560/D=brclubs/S=2137111264:HM/Y=BR/EXP=1128569382/A=3039887/R=6/SIG=16nlj1eg1/*http://www.mercadolivre.com.br/jm/pms?site=324418&word=050930--ipodmini&id=2021&as_opt=/jm/search?as_categ_id=6367$$as_display_type=G$$as_filtro_id=NUEVO$$as_filtro_id2=MPAGO$$as_price_min=735$$asorder_id=HIT_PAGE> > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > *Links do Yahoo! Grupos* > > * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: > http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ > > * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: > [EMAIL PROTECTED] > <mailto:[EMAIL PROTECTED]> > > * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do > Serviço do Yahoo! <http://br.yahoo.com/info/utos.html>. > > _______________________________________________________ Novo Yahoo! Messenger com voz: ligações, Yahoo! Avatars, novos emoticons e muito mais. Instale agora! www.yahoo.com.br/messenger/ -- <<<<< FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM >>>>> Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
