Eu não li (por falta de tempo) tudo que foi discutido sobre este assunto, mas acho que a diferença que existe hoje entre diploma e competencia está no plano de cargo e salário dentro da empresa.
Hoje se você não tem diploma (não é regra para todas as empresas, mas para as grandes sim) sua faixa salarial é bem limitada. Existe uma outra caracteristica que diferencia que é a questão da preferência. Uma empresa hoje prefere contratar alguém formado em função da "visão" repassada pela faculdade... Mas isso não diminui o conhecimento técnico de ninguém! -----MENSAGEM ORIGINAL----- De: "samuel" <[EMAIL PROTECTED]> Enviada em: Qua, 05 Out 2005 21:48:08 Assunto: Res: Re: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! >Olá, Vinicius, este email que te mandei é do tipo que a gente se arrepende >logo após que se clica em ENVIAR, estou nesta lista a muito tempo, e nunca >enviei um email polemico, só tentei mostrar o outro lado da moeda. > >Continuarei meu trabalho, humildelmente, mesmo não sendo formado. > >Peço a todos desculpas por continuar a polêmica, e encerro aqui da minha >parte este assunto. > >Obrigado. > >----- Original Message ----- >From: "Vinicius Ribeiro" >To: >Sent: Wednesday, October 05, 2005 6:12 PM >Subject: Re: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! > >> Samuel wrote: >> >>> Olá, Vinicius, ... >> >> Olá Samuel! >> >>>minha empresa tem uma carteira com 1300 clientes no Brasil, >>> Estados Unidos e até no Japão,... >> >> OPA, arruma uma vaga ai pra mim!!! :) >> >>> ...já estamos no mercado a 15 anos, eu e meu >>> irmão que é meu sócio, não somos formados em nada. Aliás não fizemos nem >>> mesmo um curso de informática sequer. Somos autodidatas mesmo. Estamos >>> desenvovendo um novo sistema , em 3 camadas utilizando o Delphi 2005, >>> isso >>> tudo na raça. >> >> - Quando um cliente pede pra que vc desenvolva um projeto para ele, como >> vc realiza os calculos de tempo que levará para realizar o projeto? E >> Quanto irá custar? Quais são os critérios??? >> >> - Como eh o desenvolvimento de vcs? Adotam alguma técnica? XP? RUP? Ou >> simplesmente senta-se na frente do micro e comeca a programar? >>> >>> Concordo com você em alguns pontos : Ex. qq um faz um curso de 1 mês (as >> b> vezes até menos), e já começa a desenvolver comercialmente. >> >> Desenvolver não. Programar! Daí nasce algo que nao foi projetado. Com >> alguma sorte (isso se o produto nem chegar a nascer) tem-se um produto >> que, provavelmente, será uma "colcha de retalhos" no futuro. Perde-se >> mais tempo em corrigir bugs (arruma daqui, estraga dali) do que em se >> construir produtos através de um projeto bem feito e documentado. Além >> dos custos também ficarem bem maiores. >>> >>> Mas acho o seguinte, tem muitos médicos, advogados e engenheiros com >>> registro e tudo por aí que são péssimos profissionais, então um diploma >>> não >>> é atestado de competencia,... >> >> Carteira nao dirige carro. Diploma nao desenvolve sistemas. Quem o faz é >> o profissional. Se o cara é bom ou mal profissional daí já é outro >> problema. Existem bom e mal profissional em toda profissao. Isso não é >> um luxo da area de informatica. >> >>>... aqui mesmo temos uma pilha de curriculum com >>> analistas e técnicos de informática com diploma, qdo vamos entrevista-los >>> percebemos a falta de experiencia de alguns (que não tem nada de mais) e >>> a >>> falta de competencia e responsabilidade de outros (isto sim é grave). >>> >>> Portanto o que leva os profissionais a serem bons não é o diploma. Se >>> você >>> der uma boa olhada na história, a maioria dos profissionais inovadores na >>> area de informatica, eram "garotos " que nao cursaram ou ainda estavam >>> cursando a falculdade (olha ai nossos amigos "Bill e Steve Jobs"). >> >> Só conheco programadores auto-didata. Projetistas e analistas só conheco >> com, no minimo, graduacao em uma faculdade. Pode ser que até existam, >> mas desconheco. >>> >>> Então não vamos nos preocupar, e ficar caçando bruxas por ai, vamos >>> cuidar >>> do nosso trabalho, quem for bom fica na area, que não for com certeza >>> sairá >>> fracassado. >>> >> Vc vem de uma epoca em que nao existia tanta concorrencia na area de >> informatica. Cabe agora ao governo filtrar, atraves de leis, o que aí >> está, regulamentando as profissoes de informatica e, com isso, >> amenizando essa prostituicao do mercado que aí está. >> >> Isso é bom para os proprios profissionais que aí estão, só não ve quem >> não quer. >> >> -- >> >> Atenciosamente, >> >> >> Vinicius Ribeiro >> [EMAIL PROTECTED] >> >> GNU/Linux User #293209. >> Get counted: http://counter.li.org/ >>> >>> >>> >>> ----- Original Message ----- >>> From: "Vinicius Ribeiro" >>> To: >>> Sent: Wednesday, October 05, 2005 10:23 AM >>> Subject: Re: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! >>> >>> >>> > Discordo de voce. >>> > >>> > Medicos possuem conselho (CRM). Advogados possuem conselho (OAB). >>> > Engenheiros possuem conselho (CREA). Todas essas profissoes sao >>> > regulamentadas. Cabe a profissao de informatica também o ser. >>> > Voce nao pode abrir um consultorio e comecar a operar as pessoas, só >>> > porque fez um "cursim" de enfermagem. >>> > >>> > Fazer software é, sim, como projetar um edificio ou qualquer outro >>> > produto que deva ser projetado. Deve ser feita toda uma analise de >>> > custos, tempo, etc... Existem até ferramentas especificas para isso. >>> > Pesquise no google por PRIMAVERA. >>> > >>> > Projeto envolve custos. Documentacao envolve custos. QUALIDADE nao é >>> só >>> > um codigo "lindo", mas envolve o que citei e muito mais. Para mim isso >>> > deveria ser obrigatorio por lei. >>> > >>> > E mais, como competir com os custos citados acima (fora o custo de >>> > licencas de ferramentas de desenvolvimento, de projeto, entre outros) >>> > com aqueles que, POR EXEMPLO, fazem curso de 1 mes de Delphi e cobram >>> > 300 Reais por um software??? O cara vai, abre o Delphi (pirata), >>> comeca >>> > a codificar, sem nenhuma documentacao, projeto, etc. >>> > >>> > O cliente nao sabe nada de informatica e se ilude pelo preco baixo >>> > cobrado por essas pessoas. >>> > >>> > Repito: deve SIM ser criado um conselho para area de informatica. >>> > Poderia ser nos moldes da OAB, com uma prova para verificar os >>> > conhecimentos adquiridos durante a graduacao, para que o profissional >>> > possa exercer enfim a profissao. >>> > >>> > >>> > >>> > eloijr wrote: >>> >> Opa, >>> >> Vou tentar entrar rápido nessa discussão... >>> >> Eu penso que informática é diferente de tudo e toda e qualquer outra >>> >> profissão. Não se pode comparar a área de tecnologia com nenhuma >>> outra >>> >> área. Projetar uma casa ou um edifício não é igual a projetar um >>> >> software. Também nossa área é nova e ainda tem muito o que amadurecer >>> >> qto a organização e criação de modelos de trabalho. A informática, no >>> >> Brasil, é o que é hoje graças aos curiosos ou profissionais de tantas >>> >> outras áreas que lá pela década de 70 se aventuraram por ela. Mais >>> >> multidisciplinar do que informática penso que não existe, então não >>> vejo >>> >> porque deixar de fora essas pessoas que vêem colaboranado com a área. >>> >> Baseado nisso não se pode, por exemplo, proibir que um cara de >>> >> Administração ou medicina faça uma pós de tecnologia. >>> >> Outra coisa que devemos ter em mente quando pensarmos em tentar banir >>> do >>> >> mercado profissionais ruins com leis é o cuidado com a Reserva de >>> >> Mercado. Ela é danosa e não vai definitivamente ajudar em nada e >>> ainda >>> >> mais em uma área tão dinâmica como a nossa. >>> >> O profissional tem que se valorizar pela sua qualificação e pelas >>> suas >>> >> habilidades. Quanto mais, melhor! Um bom técnico pode não ter >>> >> qualificações para gerir projetos e outras tantas tarefas trabalhadas >>> em >>> >> boas faculdades mas ao mesmo tempo um profissional com graduação pode >>> >> também não ter competência técnica para se manter em um emprego. >>> Agora, >>> >> tenha certeza de uma coisa, se voçê é bom ou se considera bom e não é >>> >> formado ainda, será melhor ainda quando fizer uma graduação em uma >>> boa >>> >> faculdade. >>> >> Abraços. >>> >> Eloi Jr >>> >> /// >>> >> Essa discussão de que se o cara é ou não formado aqui, é um tipo de >>> >> discussão que não leva ninguem a lugar nenhum e sempre acaba é em >>> briga. >>> >> Sobre isto eu penso o seguinte: >>> >> >>> >> A Faculdade lhe dá visão macro do contexto e não "viseira". Quem >>> pensa >>> >> que >>> >> faculdade é pro cara aprender a programar, tá enxergando a faculdade >>> com >>> >> uma >>> >> viseira e não como o Romário expos, onde a faculdade o insere na >>> visão >>> >> macro >>> >> do contexto. Esta é a diferença. Um diploma de curso superior é para >>> um >>> >> propósito muito acima de if´s e Whiles, que são temporários no >>> mercado. O >>> >> que você aprende lá é pra ser definitivo pra sua vida profissional. >>> >> >>> >> Pro camarada que é auto-didata, parabéns, é um dom divino que ele >>> tem. >>> >> Mas >>> >> vamos lembrar, que não são as listas de discussão que discriminam os >>> >> formados dos não formados ou determinam quem sabe mais que quem e >>> quem é >>> >> melhor que quem, e sim O MERCADO. Ficar aqui na lista discutindo e >>> >> tentando >>> >> justificar a ausência do diploma, é querer tapar o sol com a peneira >>> e >>> >> gastar bytes desnecessários na placa de rede tentando justificar o >>> >> injustificável. Do que adianta o cara falar que aprofunda seus >>> >> conhecimentos >>> >> em livros e palestras e que tudo quando é novidade procura estar >>> antenado >>> >> com o assunto? O Mercado minha gente, não quer nem tomar conhecimento >>> da >>> >> existencia de Delphis Developers Days por aí ou de Borcons da vida >>> ou que >>> >> o >>> >> Livro tal ensina a técnica tal que é revolucinária. Ele quer saber a >>> sua >>> >> graduação e se você tem algo mais além da graduação. E fim de papo. >>> Tem? >>> >> "Seja bem vindo a nossa empresa". Não tem? "Sinto muito mas a vaga >>> já foi >>> >> preenchida". >>> >> >>> >> Não vamos nos esquecer que muitas vezes, quem te avalia, nem ligar um >>> >> computador sabe, muito menos saber o que é "esse tal de pontuneti aí >>> que >>> >> todo mundo fala e pra que que serve esse troço mesmo?". Fazer o que? >>> É o >>> >> mercado e é ele quem dá as cartas no jogo. >>> >> >>> >> Engraçado é que aqui fica-se uma polêmica do cão em cima de ter ou >>> não o >>> >> diploma, mas ninguem abre a polêmica em relação a ter ou não uma >>> >> certificação, se é e até onde é benéfica e tudo mais. Isto sim eu >>> acho >>> >> que >>> >> seria uma polêmica agregadora porque fala-se muito em Certificação >>> nos >>> >> foruns, mas até onde compensa gastar este rio de dinheiro pra obter o >>> >> precioso certificado? E se você obtê-lo, vais ter o retorno devido >>> neste >>> >> mercado de vacas magras e cartolas que fazem de tudo pra lhe pagar >>> >> salário >>> >> mínimo??????? >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> []s >>> >> >>> >> Walter Alves Chagas Junior >>> >> Projeto e desenvolvimento >>> >> Telemont Engenharia de telecomunicações >>> >> Belo Horizonte - MG - Brazil >>> >> [EMAIL PROTECTED] >>> >> Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 >>> >> >>> >> >>> >> -----Mensagem original----- >>> >> De: delphi-br@yahoogrupos.com.br >>> [mailto:[EMAIL PROTECTED] >>> >> nome de Romario (Listas) >>> >> Enviada em: segunda-feira, 3 de outubro de 2005 21:36 >>> >> Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br >>> >> Assunto: Re: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! >>> >> >>> >> >>> >> Emerson, >>> >> >>> >> Não é bem assim que a "banda toca". Isso sempre gerou um bate-boca >>> >> enorme aqui ou em qualquer outra lista onde tenha sido dito. >>> >> >>> >> Já imaginou se eu comprasse uns livros de medicina, lesse e >>> resolvesse >>> >> abrir um consultório? >>> >> >>> >> Já imaginou se eu comprasse uns livros de Direito, lesse e resolvesse >>> >> abrir um escritório? >>> >> >>> >> Ou quem sabe até me aventurar na área de Engenharia Civil, Elétrica, >>> >> Mecânica, de Produção e muitas outras que existem! >>> >> >>> >> Com certeza existem profissionais que são extremamente gabaritados e >>> >> nunca passaram por uma faculdade, mas não se pode desmerecer àqueles >>> que >>> >> se sacrificaram por 4 ou cinco anos para ter um diferencial sobre >>> muitos >>> >> outros. >>> >> >>> >> A falta de um Conselho Regional com regras rígidas, deixa não só as >>> >> portas, mas também o teto aberto para muitos aventureiros que estão >>> >> caindo de para-quedas na nossa profissão. Quantos aqui já não ouviram >>> um >>> >> cliente dizer que o amigo do primo faz por R$ 300,00 algo que você >>> orçou >>> >> por R$ 2.000,00? >>> >> >>> >> Será que esse amigo vai fazer o levantamento de requisitos de forma >>> >> eficiente? >>> >> >>> >> Será que ele vai gerar ata das reuniões e documentar (Casos de Uso e >>> >> demais Diagramas) tudo que fizer? >>> >> >>> >> Será que ele fez um orçamento baseado em Análise por pontos de >>> função? >>> >> >>> >> Será que ele vai entregar ao seu cliente um cronograma de trabalho >>> com >>> >> todas as tarefas e prazos estipulados? >>> >> >>> >> Será??? >>> >> >>> >> Só quem passou por uma faculdade sabe o quanto é ruim você disputar >>> uma >>> >> vaga de emprego com alguém que só tem segundo grau (ou primeiro grau) >>> e >>> >> perder essa vaga porque a pretensão salarial dele é muito menor que a >>> >> sua. >>> >> >>> >> Dói também saber que você gastou horas, dias ou semanas preparando um >>> >> orçamento para um possível cliente e ele passa o serviço para alguém >>> que >>> >> só chegou e falou que fazia para ele mais barato. >>> >> >>> >> Pois é meu amigo, a nossa profissão é ingrata! >>> >> >>> >> Para terminar, eu gostaria de dizer que todos nós sabemos que existem >>> >> pessoas gabaritadas sem um diploma de curso superior, mas enquanto os >>> >> paraquedistas estiverem caindo dentro do meu quintal, eu serei sempre >>> >> aquele que estará lutando com todas as armas para que se crie o >>> conselho >>> >> e ele me permita ter a exclusividade que busquei quando me graduei e >>> me >>> >> pós-graduei. >>> >> >>> >> Sds, >>> >> >>> >> Romario >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> Emerson Moreno escreveu: >>> >> > Também concordo Walter, mas veja que tem programadores que vieram >>> de >>> >> > faculdades e não sabe nada e programadores que tomaram um curso de >>> >> > Delphi e estudam pra aprofundar seus conhecimentos, que é o meu >>> caso. >>> >> > Temos que levar em consideração que tem muita gente querendo >>> aprender >>> >> > de verdade e tirar dúvida, mas também tem muita gente querendo se >>> >> > apreveitar de código prontos, pra fazer sistemas não é assim do >>> dia >>> >> > pro outro apreveitando códigos até por que mesmo aproveitando >>> código o >>> >> > sistema feito por essa forma não vai muito longe. Bom meu >>> pensamentos >>> >> > é que o mundo é pra todos e o mercado está aberto a todos, clarro >>> que >>> >> > somente os melhores vão conseguir um sucesso, então?? Por que não >>> dar >>> >> > oportunidades mesmo pra aqueles que queiram ser curiosos? Bom >>> desculpe >>> >> > o tamanho do texto mas tinha que desabafar. Os verdadeiro >>> >> > programadores investem em sua profissão e estou fazendo isso para >>> não >>> >> > ficar para atrás. Um boa sorte a todos e espero que a qualidade >>> dos >>> >> > grupos e foruns melhorem. >>> > >>> > >>> > -- >>> > >>> > Atenciosamente, >>> > >>> > >>> > Vinicius Ribeiro >> >> >> >> >> >> _______________________________________________________ >> Novo Yahoo! Messenger com voz: ligações, Yahoo! Avatars, novos emoticons e >> muito mais. 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