Acho que vc ainda esta se referindo as versões 1.0 e 1.1 do .Net.
No 2.0 não existe tal limitação.
Veja o componente BackgroundWorker. Vc não só dispara processos assíncronos
facilmente, como interage com outros (inclusive GUI) e gerencia sua vida
completamente.
Até 1.1 tb dava pra fazer isso, mas de forma mais manual.
O exemplo do blog que citou esta legal sobre class helper (ta ai uma grande
sacada!) só que a comparação não se aplica (perde sentido se vista de outra
forma). É possível fazer o mesmo com C# usando 6 linhas. E usando Generics (o
uso de ArrayList não é mais recomendado).
As tecnoligias são sempre influenciadas pelas suas antecessoras.
O conceito de "copia" não se aplica no paradigma cientifico pq pressupõe um
deadline em algum ponto, uma linha final a partir de onde tudo é copia de
alguma coisa. Se mudarmos o ponto final veremos que q.q linguagem é sub-produto
de alguma coisa anterior e que novas coisas serão sempre inspiradas no que
existe hoje.
Ontem foi C# com Java. Hoje foi Java com C#. Amanhã serão outros e depois
outros e outros...
Se hoje eu vejo C# como estado-da-arte, amanhã certamente verei diferente.
Não existe uma aura sobre estas tecnologias que fazem dele o ponto final da
historia. Pelo contrario. Se estudar Cw (C Omega), p.exemplo, verá que mesmo
coisas formidáveis como Delphi.Net, C# 2.0 e Java 5 parecem coisas do passado.
Essa é a premissa cientifica em q.q campo: walk away....
Forte abraço,
Juliano.
----- Original Message -----
From: Andreano Lanusse
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, December 26, 2005 10:02 AM
Subject: RES: [delphi-br] delphi 2006
Olá pessoal,
neste natal prometi pra mim mesmo que não iria ligar o notebook, me arrependi
pois esta thread está muito boa mesmo, mas acho que ainda tenho tempo para
esclarecer algumas coisas que aqui foram ditas....
1 - C# e Java
C# é uma cópia sim de Java, internamente tem coisas que são diferentes, mas
vejam algumas coisas características como: o padrão de namespaces de C# é igual
ao de Java a diferença é que em Java o namespace representa a estrutura de
diretório enquando em C# não.
Outros exemplos bem simples, para gravar no Console em C# você escreve:
System.Console.Write("em C#");
Em Java:
System.out.println("em Java");
Parecido né!!!!!! :o)
Um try catch ( ou em Delphi try ...except )
try {
}
catch (Exception ex) {
}
Idêntico em C# ou Java...., isso pode vir até do padrão ANSI C, mas tem muito
mais outras coisas.
O VM do Java ainda é muito melhor que o VM de .NET, por exemplo você consegue
em Java enviar processos para serem executados no VM e de tempos em tempo
verificar se o processo terminou, assim você não precisa ficar o processo
terminar para executar outra operação, no VM do .NET isso ainda não é possível
e faz uma falta terrível...
Um exemplo prático disso é quando você em uma app WEB dispara um
processamento e o usuário tem que ficar esperando o resultado....
2 - Conhecimento de outras ferramentas...
>>No caso do Andreano, assim como algumas outras pessoas da lista, a opinião
>>sempre será incondicional. DELPHI, DELPHI, DLEPHI. Ele não utilizam outra
>>ferramenta, não procuram conhecer ou se informar, e só sabem falar mal,
>>ainda que falando mentiras.
Realmente a pessoa que escreveu o texto acima não me conhece......., me sinto
no direito de responder.
Durante a minha carreira profissional trabalhei numa empresa que na época era
o maior parceiro microsoft, durante 1 ano consegui trabalhar com tecnologias
Microsoft depois não mais, não foi uma experiência horrível pelo contrário,
consegui ver que nunca deveria ter largado Borland e voltei novamente a
trabalhar com aquilo que considero o melhor....
Além disso tirei duas certificações MS, SQL Server Design and Implementation
e Windows 2000 Server, que preciso atualizar.
Então isso é uma parte, a outra é que nos da Borland sempre analisamos os
produtos de nossos concorrentes, comercialmente e tecnicamente, não falamos
nada que não seja a verdade.
A Borland tem um código de conduta em que a ética está em primeiro lugar e
todos que aqui trabalham estão totalmente de acordo com esta postura antes
mesmo de estarem aqui, se um dia vocês aqui tiverem uma necessidade em que o
Delphi não posso ajudá-los iremos buscar outras soluções, mais jamais iremos
falar que fazemos aquilo que não é possível.
>>Pascal é uma linguagem que se popularizou muito rápido e obteve uma
>>ótima aceitação pela sua didática. Ela associou a característica de ser a
>>linguagem mais fácil de aprender pela clareza da sua sintaxe. Mas os
>>produtores do C# tiveram a preocupação de fazer com que a linguagem venha a
>>ser a linguagem mais fácil de ser incorporada pelos programadores iniciantes
>>e experientes.
C# é mais fácil que Delphi? Onde? Todos aqui vão para .NET com Delphi sem
reaprender linguagem e IDE....
Espero que todos tenham tido um bom natal e que 2006 seja excelente e com
muito Delphi 2006....
Go DELPHI!!!
Abraços,
Andreano Lanusse
System Engineer
Borland Latin America
Tel: +55 (11) 2165.8089 / Mobile: +55 (11) 8196.5912
[EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> - www.borland.com.br
<blocked::http://www.borland.com.br/>
A Borland Software é líder global em soluções independentes de plataforma
para o Software Delivery Optimization, auxiliando nossos clientes a resolverem
as restrições no desenvolvimento de aplicações nos dias de hoje, para maximizar
o valor do negócio de seu software.
________________________________
De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Walter
Alves Chagas Junior
Enviada em: sexta-feira, 23 de dezembro de 2005 18:12
Para: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br'
Assunto: RES: [delphi-br] delphi 2006
> C# não tem absolutamente nada a ver com Java, apesar da sintaxe de
> ambas derivarem do ANSI C.
> A .NET Framework não tem nada a ver com a Java Virtual Machine, apesar
> de ambas as tecnologias terem sido criadas com uma estratégia em comum,
> a portabilidade (que no Java não obteve muito sucesso).
> C# não é J++ renomeado, é uma linguagem nova, produzida pela Microsoft
> para ser um parâmetro de facilidade e produtividade para a plataforma
.NET,
> e financiada por muitas outras empresas.
> C# é parecido com Java porque ambas as sintaxes derivam do ANSI C, assim
> como C++ e muitas outras.
>
Procure ler as notícias veículadas no meio, na época do final de 2000 ao
começo de 2001 sobre o que falavam do Visual J++ e sua relação com o C# e a
briga jurídica que a Sun ameaçava porque a Microsoft queria "mexer" no
kernel da Virtual Machine visando ela ter recursos adicionais mas que não
queria compartilhá-los com os demais. A MS Java Machine só seria compatível
com os SO´s Windows e permitiria desenvolvmento somente com o J++. Procure
saber também a respeito de comparativos entre a Maquina virtual Java e o
dotNET e verás o quão parecidos são. Os especialistas são capazes de
encontrar pontos idênticos na ordem de 1:1 em ambos os códigos fontes. Eu
não faço colocações infundadas. Tudo que posto aqui, é porque eu tenho um
conhecimento a respeito do que estou escrevendo. Já li e já andei
pesquisando. Na época eu li bastante coisa a respeito e coincidentemente eu
tava fazendo um curso de ASP em uma escola aqui em BH que era autorizada
Micro$oft, sendo que dois instrutores lá dentro, ambos certificados me
confirmaram estas informações, de que o C# é derivado do java sim. A
diferença é que eu não sou xiita e muito menos cuspo no prato que como. A
anos que vejo uma chuva de malhação ao Quick Report (que o QR é um lixo, é
fria, é uma porcaria, etc). Convoquei a todos postarem aqui as razões pelas
quais falam mal do Quick. Convoquei a iniciarmos uma Thread pra termos um
real feedback do Quick, até onde vão suas limitações e quais são seus
defeitos que tanto metem o pau. Se o Quick é esse lixo que a anos apregoam,
então vamos por as cartas na mesa. Quais são estes bugs que ele tem??? NÃO
APARECEU UM AQUI NA LISTA PRA FALAR DOS TAIS DEFEITOS QUE O QUICKREPORT TEM.
Estranho né? Cadê os insatisfeitos?????
Eu acho que acima de tudo, temos que respeitar pra sermos respeitados. Uma
pessoa que entra aqui e fica atacando (curiosamente sempre que o Adreano
posta alguma coisa tem a mesma retrucação) como se o Adreano fosse culpado
de algum mal que houve com alguém aqui, ou se a picuinha é com o Adreano,
sei não viu. Conheço ele pessoalmente (apesar de pouco mas conheço), conheço
também pessoalmente o Daniel Politchuck, o Amandio Aguiar e pelo pouco
contato que tive com os tres, eles demonstraram ter conhecimento do assunto
sim, muito mais do que se possa imaginar. Falam o que sabem e demonstram
saber que sabem o que falam e te mostram porque sabem. E ademais, os dois
estão aqui (tanto aqui como na lista-delphi) muito mais visando captar a
opinião nossa em relação ao Delphi, pra depois repassarem este feedback lá
pra dentro da Borland. São pessoas sérias e não com o intúito de fazerem
propaganda enganosa. Micro$oft sim faz propaganda enganosa. O Delphi é o que
tá aí. É isso aí que todos veem e mexem. Nunca vi ninguém da Borland
inventando ou falando de recurso que o Delphi não tenha ou muito menos
prometendo coisas absurdas pras próximas versões visando iludir o
desenvolvedor. Anunciam o que vão lançar. O Delphi dotNet permite você gerar
também aplicações Win32. o Visual Studio não. Se amanha você pegar um
projeto filé aí, mas o cliente falar pra você que não vai mudar o parque
tecnológico e que você tem que fazer em Win32, você vai ver o quão o Visual
Studio tras a filosofia Microsoft em seus produtos. Com uma filosofia
dessas? Sou muito mais a filosofia da Borland.
Outro dia numa outra lista, tinha um cara detonando o Guinter Pauli lá.
Dizia que o cara era um isso, aquilo, sei lá o que e sei mais o que.
Perguntei pra ele o que que o Guinter tinha lhe feito ou dito que
justificasse desmerecer tanto o conhecimento do mesmo (que é muitíssissimo
acima da média). O cara simplesmente não respondeu e sumiu da lista. Ou
seja, postou aquilo apenas querendo aparecer e mais nada.
Então? Você isso acha bonito? Detonar a reputação de uma pessoa, que gasta
seu precioso tempo dando palestras e escrevendo artigos em revistas
especializadas visando ajudar a comunidade, pra ganhar os holofotes como
andam fazendo aqui? Depois sou eu quem escreve coisas infundadas?
[]s
Walter Alves Chagas Junior
Projeto e desenvolvimento
Telemont Engenharia de telecomunicações
Belo Horizonte - MG - Brazil
[EMAIL PROTECTED]
Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200
-----Mensagem original-----
De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED]
nome de Filipe Xavier Ramalho
Enviada em: sexta-feira, 23 de dezembro de 2005 15:22
Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Assunto: RES: [delphi-br] delphi 2006
Caro Juliano,
Assim como você tenho utilizado muito o Visual Studio. E concordo com você
em todas as suas colocações. Mas sinceramente, não vale apena discutir quem
é melhor aqui, Delphi ou VS. A maioria das pessoas na lista não conhece o VS
e talvez nem conheça .NET, então ficam olhando a discução não terminar nunca
e encher suas caixas de e-mail.
No caso do Andreano, assim como algumas outras pessoas da lista, a opinião
sempre será incondicional. DELPHI, DELPHI, DLEPHI. Ele não utilizam outra
ferramenta, não procuram conhecer ou se informar, e só sabem falar mal,
ainda que falando mentiras.
Conheço muita gente que utiliza o VS. Ex-VBzeiros, Delphianos, o pessoal do
Java, etc... e nunca ouvi um comentário ruim sobre o VS desse pessoal. Para
falar a verdade, só ouvi comentários ruins de pessoas nessa lista, que não
conhecem o VS.
Depois de ler a mensagem do Walter, sugiro acabar com esta dicução. Entramos
no mérito de mensagens agressivas e com colocações infundadas.
Apenas para esclarecer para os iniciantes que leram a mensagem do Walter:
Delphi e Visual Studio são, AMBAS, excelentes ferramentas, cada qual com
seus prós e contras.
O VS tem mais mercado no .NET por ter sido lançado muito antes que o
Delphi, não é mérito exclusivo de sua qualidade.
C# não tem absolutamente nada a ver com Java, apesar da sintaxe de ambas
derivarem do ANSI C.
A .NET Framework não tem nada a ver com a Java Virtual Machine, apesar
de ambas as tecnologias terem sido criadas com uma estratégia em comum, a
portabilidade (que no Java não obteve muito sucesso).
C# não é J++ renomeado, é uma linguagem nova, produzida pela Microsoft
para ser um parâmetro de facilidade e produtividade para a plataforma .NET,
e financiada por muitas outras empresas.
C# é parecido com Java porque ambas as sintaxes derivam do ANSI C, assim
como C++ e muitas outras.
Pascal é uma linguagem que se popularizou muito rápido e obteve uma
ótima aceitação pela sua didática. Ela associou a característica de ser a
linguagem mais fácil de aprender pela clareza da sua sintaxe. Mas os
produtores do C# tiveram a preocupação de fazer com que a linguagem venha a
ser a linguagem mais fácil de ser incorporada pelos programadores iniciantes
e experientes.
Att,
Filipe
-----Mensagem original-----
De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED]
nome de Walter Alves Chagas Junior
Enviada em: sexta-feira, 23 de dezembro de 2005 16:59
Para: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br'
Assunto: RES: [delphi-br] delphi 2006
Pois é prezado...
Se tu amas tanto o VS só explica pra galera o que é que tas fazendo em uma
lista de Delphi???????
Você demonstra saber tanto e achar que Microsoft é tão boa em relação as
demais que demonstra nem saber que O C# é na verdade um Java levemente
diferenciado e que o dotNET nada mais é que uma máquina virtual derivada
do
Java com as devidas alterações que a Micro$oft queria fazer no seu
Framework
Java. Lembra do Visual J++??? Pois é prezado. Pra se safar de uma briga
judicial contra a Sun (que na época a Microsoft não tinha interessem em
brigar) ela renomeou a ferramenta pra C# e aplicou as modificações que ela
ia fazer no Java da M$ e que (originou a briga). Daí é que nasceu o C#, um
java diferenciado. Se você comparar as duas linguagens vai ver o quão
parecidíssimas as duas são.
Agora falar que o C# é mais facil de aprender que o Delphi? Até antes
disso
eu pensava que você tava falando sério.
Acho que tú tás é no puleiro errado viu.
[]s
Walter Alves Chagas Junior
Projeto e desenvolvimento
Telemont Engenharia de telecomunicações
Belo Horizonte - MG - Brazil
[EMAIL PROTECTED]
Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200
-----Mensagem original-----
De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED]
nome de Juliano Carvalho - Folhamatic
Enviada em: sexta-feira, 23 de dezembro de 2005 14:52
Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [delphi-br] delphi 2006
Os comentarios estao sendo os piores sobre o VS onde?
Olha, sinceramente, eu frequento muitas comunidades .Net (muitas mesmo) e
nunca ouvi nada disso.
Acho essa estrategia "pixativa" (termos como lado negro da força e outras
coisas) nada a ver!
Tenho visto muito disso do pessoal da Borland... lamentável.
Eu tenho usado VS intensivamente. Tanto VS quanto o Delphi 2005.
Sei do que estou falando.
Vc tem razão em muitos pontos!
Os produtos MS não são todos melhores que os Borland. E nem os da Borland
melhor do que todos!
ECO, p.exemplo, fantastico. Meu projeto de conclusão da gradução foi todo
em
cima dele.
O Togheter é a melhor ferramenta de modelagem pra mim.
E outras coisas legais....
Mas no computo geral, de IDE pra IDE, o VS ganha.
O C# é melhor pq seu modelo sintatico e semantico é mais evoluido, uma
linguagem mais proxima do que se espera pro futuro.
Mais limpa, mais clara, mais facil de aprender....
Não que o Pascal seja ruim, pelo contrario, é muito bom.
O IL é igual, não serve de parametro comparativo.
----- Original Message -----
From: Andreano Lanusse
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br ; delphi-br@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, December 23, 2005 1:14 PM
Subject: RES: [delphi-br] delphi 2006
Juliano,
acredito que você conheça um exemplo real de empresa que usa ferramentas
da Microsoft e agora está tendo que rever todo a sua estrutura de
desenvolvimento pois a ferramenta que utiliza não atende mais e a empresa
não acha profissionais na área, empresas nessas situações são obrigadas a
reinvestir muito mais $$$$$$$$$$$
Pessoal o custo de uma ferramenta de desenvolvimento não é apenas o
valor
da mesma, inclua treinamento, necessidades de upgrades em função de
tecnologias defazadas e outras coisas mais.
Além disso a algum tempo, cerca de 3 anos e meio estamos falando sobre
organização no processo de desenvolvimento, muitos acham que
desenvolvimento
é só IDE e não é, processo é fundamental....
Só para lembrar, saimos na frente em Gestão de Requisitos, Gestão de
Configuração e Mudança, UML que por sinal estão do outro lado dizendo que
não serve pra nada e damos total integração com outras ferramentas...
Inclusive a ferramenta oficial de gestão de requisitos do Visual Studio
é
o Borland CaliberRM, a ferramenta de UML do VS é o Together, sabia?
Desenvolvimento MDA através do ECO, ninguem tem nada parecido com ECO
Nós integramos, damos liberdade de escolha e me desculpe temos o melhor
IDE de desenvolvimento do mercado.
Avalie todo o ciclo de ferramentas, CaliberRM, StarTeam, Together e
outras....
Alias no Delphi 2006 tem o together, tem o starteam... , baixe o trial
do
CaliberRM e de uma olhada.
Com relação aos seus comentários:
>>> - Em termos gerais, numa comparação global, o VS ganha.
Os comentários no mercado sobre VS 2005 são os piores, isso está sendo
comentado no mercado.
>>- Quando vc procura por coisas .Net, sempre acha mais projetos,
templates e fontes pra VS/C# do que pra qualquer outra coisa.
Achar um exemplo em C# é muito simples portá-lo para Delphi.NET,
qualquer
ferramenta de reflection faz isso, o BDN contém vários artigos, fora as
revistas, nos estamos buscando aumentar o número de informações sobre
desenvolvimento em Delphi .NET.
>>>- O Delphi tem varias coisas interessantes, como certas
caracteristicas
de IDE e frameworks proprietarios (VCL.NET, ECO e >>>etc). Ponto pra
Borland
em liberar o ECO do D2006 pra todas as versões.
>>>Frameworks propietário que mantem empresas por 10 anos desenvolvendo
e
evoluindo para outras tecnologias, por exemplo >>>quem desenvolve em VCL
para Win32 vai para .NET com VCL.NET
Ainda bem que temos este framework proprietário, imagina se ocorre
mudanças no .NET conseguimos absorver essas mudanças com o menor impacto
para os desenvolvedores, ou seja, os desenvolvedores delphi continuam com
sua aplicação compatível.
>>>- O Instellisense do Delphi 2005 é uma vergonha por si só. Quando
comparado ao do VS chega a ser cômico. Vamos ver no >>>2006. Espero que
seja
igual ao do VS, no minimo.
De uma olhada no editor do Delphi 2006 e compare, só um ponto o editor
tem
que trazer coisas úteis e produtivas e não templates de criação de conexão
por exemplo...
>>>- Com relação os preços acho que não há muita saida pra Borland: ou
repensa ou dança (um assinatura MSDN de R$ 1.500 >>>da direito de usar
TODOS
os progs. MS, inclusive varias licenças de Windows e VS).
Usar no desenvolvimento, usar só aplicativos windows, se integrar só com
microsoft e depois quando você tem que entregar seu software para o
cliente,
você vende a última versão do windows, o sql server e o mundo de
ferramentas
microsoft.
O que os desenvolvedores querem é fazer software mais rápido, melhor e
barato, quando digo barato é para o cliente também.
Nós não nos importamos em fazer driver para acessar Oracle, DB2,
Informix,
SQL Server e MySQL , do outro lado sempre tudo funcionar melhor com o SQL
Server
>>>- A Borland continua investindo todas as suas fichas em Pascal
(embora
suporte C#). No entanto, é evidente que o C# é >>>melhor pra quem
desenvolve
.Net, ela foi feito pra isso. E pelo proprio Anders. C# é a linguagem .Net
#1.
Sim continuamos investindo e vamos investir muito mais, qual a evidência
que torna C# melhor? o código gerado é byte code, ou seja, para CLR não
faz
diferença.
Abraços,
Andreano Lanusse
System Engineer
Borland Latin America
________________________________
De: delphi-br@yahoogrupos.com.br em nome de Juliano Carvalho -
Folhamatic
Enviada: qui 22/12/2005 18:05
Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [delphi-br] delphi 2006
Conheço relativamente bem as duas ferramentas e acho que ambas tem
pontos
fortes e fracos.
Alguns pontos que observo:
- Em termos gerais, numa comparação global, o VS ganha.
- Quando vc procura por coisas .Net, sempre acha mais projetos,
templates
e fontes pra VS/C# do que pra qualquer outra coisa.
- O Delphi tem varias coisas interessantes, como certas caracteristicas
de
IDE e frameworks proprietarios (VCL.NET, ECO e etc). Ponto pra Borland em
liberar o ECO do D2006 pra todas as versões.
- O Instellisense do Delphi 2005 é uma vergonha por si só. Quando
comparado ao do VS chega a ser cômico. Vamos ver no 2006. Espero que seja
igual ao do VS, no minimo.
- Com relação os preços acho que não há muita saida pra Borland: ou
repensa ou dança (um assinatura MSDN de R$ 1.500 da direito de usar TODOS
os
progs. MS, inclusive varias licenças de Windows e VS).
- A Borland continua investindo todas as suas fichas em Pascal (embora
suporte C#). No entanto, é evidente que o C# é melhor pra quem desenvolve
.Net, ela foi feito pra isso. E pelo proprio Anders. C# é a linguagem .Net
#1.
A briga é boa. E quem desenvolve só tem a ganhar com isso!
Juliano.
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