Concordo em Gênero, número e grau. Muitos de meus clientes queriam Linux, pois é gratuito (tem melhor argumento ?), eu até tentei argumentar mas não teve jeito, parti para o Kylix, comecei a ver aqui e ali, coisa e tal e descobri que não poderia usar o Paradox, larguei de mão, não tinha tempo para portar para SQL.
Acabamos instalando Linux nos servidores e windows nas estações, com samba. Hoje somente um cliente ainda usa Linux, os demais trocaram por Win 2003, e usam o Terminal Services, em função de falta de profissionais no mercado para dar suporte a Linux. A grande massa de desenvolvedores da minha região usa Delphi para criar aplicações para Win32, usando base Paradox, e grande parte dos que usam Interbase, acessa a base usando ibTable para fazer atualizações. Nos dois casos tem problemas, BDE mal configurado, bases de dados mal projetadas e Interbase sendo usado como desktop no lugar de C/S etc., isso tudo por falta de conhecimento. Me lembro que a grande maioria tinha problemas no inicio com gravação em Paradox, até que alguém conseguiu descobrir nas entranhas da API do BDE o DBISaveChanges. Com relação a preços, em 1995 nós cobravamos algo em torno de R$ 5.000,00 para informatizar um negócio, e em torno de 10% disso de taxa de manutenção mensal. Hoje o mercado nos obrigou a eliminar os valores de implantação e a reduzir pela metade os valores mensais. Saltamos de 25 para 110 clientes. dobrei o faturamento, e se hoje perco um cliente, não tenho o impacto que tinha antes. ----- Original Message ----- From: "Valdemir - yahoo" <[EMAIL PROTECTED]> To: <delphi-br@yahoogrupos.com.br> Sent: Tuesday, December 27, 2005 7:42 PM Subject: Re: [delphi-br] Re: delphi 2006 > Andreano... acho que uma coisa que esta faltando é literatura livros livros > livros, em portugues, de delphi 2005/2006, eco e afins > pois nem todos tem condiçoes financeiras para pagar por cursos e ainda > comprar uma licença.. ou é um ou é outro.... > .... > e qto mais mão de obra disponivel no mercado, melhor sera para a borland.. > vide exemplo do windows, hj o windows é o que é .. pq ninguem ou melhor a > maioria não sabe mexer no linux > > Valdemir Jacon Sanches [EMAIL PROTECTED] - [EMAIL PROTECTED] - > [EMAIL PROTECTED] - [EMAIL PROTECTED] - [EMAIL PROTECTED] > PROSIS Informática Nº ICQ : 43791272 MSN: : [EMAIL PROTECTED] > ----- Original Message ----- > From: "Andreano Lanusse" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <delphi-br@yahoogrupos.com.br> > Sent: Tuesday, December 27, 2005 6:59 PM > Subject: RES: [delphi-br] Re: delphi 2006 > > > Nossa senhora, estou com preguiça de responder isso tudo, mas vamos lá :o) > > Treinamento em ECO, os centros de treinamento Borland tem treinamentos em > ECO, procure a TDS por exemplo... > > >>My Brother, se Jesus Cristo que foi o que foi não conseguiu agradar a todo > >>mundo, você acha que vai ser a Borland quem vai conseguir fazer isto? > Estamos tentando :o) > > Esse lance de pagar parcelado, um leasing por exemplo, já está disponível > através de bancos e em alguns casos não é um juros absurdo, conheço empresas > que em determinados estados tem incentivo do governo neste tipo de > financiamento com um juros muuuiitttoo pequeno, mas o problema é o preço e > isso estamos vendo... aguardem os próximos capítulos :o) > > Com relação ao Lazarus é outra discussão que vai longe, essa coisa do multi > plataforma vai muito bem com o Java, as outras linguagens fica complicado, o > Delphi gera aplicações para Windows, com o .NET você pode utilizar o MONO, > mas isso tudo precisa virar uma realidade.... > > Com o Kylix nos antecipamos e meus caros amigos, não é uma realidade você > ter empresas usando Linux como estação de trabalho, pode ter colegas aqui > que usem mas infelizmente isso não foi o bbuummm que todo mundo esperava, > nos esperavamos isso, mas não aconteceu..... > > Todo mundo fala mal do Windows, mas todo mundo usa, eu gosto muito, > principalmente a partir do Windows 2000 a bola da vez agora será o Windows > Vista que já estou usando uns betas e estudando algumas tecnologias que > virão para ajudar o desenvolvimento de software distribuído e vem coisa > muito boa por ai. Claro que o Delphi vai suportar isso tudo... :o) Sempre.. > > Abraços, > > Andreano Lanusse > System Engineer > Borland Latin America > Tel: +55 (11) 2165.8089 / Mobile: +55 (11) 8196.5912 > [EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> - www.borland.com.br > <blocked::http://www.borland.com.br/> > > > > A Borland Software é líder global em soluções independentes de plataforma > para o Software Delivery Optimization, auxiliando nossos clientes a > resolverem as restrições no desenvolvimento de aplicações nos dias de hoje, > para maximizar o valor do negócio de seu software. > > > > ________________________________ > > De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em > nome de Walter Alves Chagas Junior > Enviada em: terça-feira, 27 de dezembro de 2005 19:17 > Para: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br' > Assunto: RES: [delphi-br] Re: delphi 2006 > > > > > > vou ser breve..... :o) > > > > Háá mas eu não vou ser breve não :) > > > > 1.1 - Realmente ECO foi feito para .NET, ECO se utiliza do > > .NET, da UML, da orientação a objeto para ser o que é.... > > > > O Eco pode ser as maravilhas que vocês mostraram no Clubedelphi Techweekend, > lá em Sampa, em Julho. MAS!!! Esbarra em algumas premissas altamente > críticas: > > 1) Disponível apenas para dotNET quando o mercado ainda é todo Win32, e não > há uma projeção de quando ele (o mercado) será amplamente dotNET. Pode > acontecer, mermão, de que quando isto se consolidadar o ECO nem aqui mais > estar. Ou seja, a tecnologia pode ser excelente mas está aplicada no lugar > errado e na hora errada. Em suma, não atende ao mercado ainda. > > 2) Falta de divulgação. Ví o ECO apenas no Clubedelphi Techweekend, na > apresentação do Daniel. De lá pra cá não vi mais nada a respeito dele. Não > fiquei sabendo de nenhuma uma escola oferecendo um treinamento desta > ferramenta e nenhum curso certificado pela Borland oferecendo formar turmas. > Como é que vocês querem que um produto emplaque se o essencial pra isto está > faltando???? Aí não dá né fíh! > > > Não vá me dizer que o desenvolvedor não precisa fazer controle > > de versões, fazer controle por diretório é complicado e tenho > > certeza que em uma dessas alguém nesta lista já perdeu > > código.... > > > > Precisar, todos precisam. Mas entre a teoria e a prática há uma diferença > considerável. Muitos não usam softwares controladores de versões por mil e > um motivos. Aqui mesmo na Telemont não tem e não há como eu parar meu > trabalho pra implantar, testar e divulgar uma parada destas. Nem penso. > Aonde eu trabalhava, idem. E além do mais, contra o Star Team seus, PAgo, > tem os CVS´s da vida aos montes lá no Source forge e que funcionam muito > bem. > > > 2 - Sinceramente falar de software livre é algo que não > > teremos fim.... > > > > Toda vez que toquei neste assunto aqui, acabou em briga. É um outro tema que > é cheio dos xiitas, e eu lhe recomendo ser bastante cuidadoso com o que você > vai falar. Discutir software livre em uma lista de discussão é um assunto > delicado demais. É o mesmo que discutir Islamismo com mulçumanos ou política > em Brasília. > > > 3 - Estarmos nas listas conversando com vocês é uma forma de > > saber as vossas necessidades, podemos dizer que isso é o > > Marketing errado? Tenho certeza que não é. > > > > A muito que quando eu trombo com um de vocês nestes eventos que participo, > eu falo e elogio a iniciativa suas de estarem aqui convivendo diretamente no > canteiro de obras. Só assim é que um produto vai pra frente, quando o > fabricante souber das reais necessidades e das reais deficiencias do mesmo. > Mas pra saberem isto com precisão só convivendo com a comunidade mesmo. Não > tem outro jeito. Vocês estão de parabens pelo apoio dado tanto aqui nas > listas como nos DDD´s que vocês participaram. É por aí o caminho das > pedras.. > > > Eu gostaria muito de acreditar que se o Delphi custasse R$ 1.000,00 > > todos iriam se legalizar, mas infelizmente dificilmente isso aconteceria, > > estamos buscando alternativas, estudando mercado, conversando com vocês, > > desde a mensagem em que perguntei sobre o Delphi recebi alguns comentários > > > como o seu e de muitos outros, eu espero receber muito mais, pois só assim > > > vamos conseguir chegar em um modelo que atenda mais ainda os pequenos, nós > > > atendemos os pequenos sim, talvez não seja o ideal, acho que nunca vamos > > chegar no ideal, mas o modelo que estamos estudando vai atender grande > > parte.... > > > > Talvez o problema é que este modelo de licença já está ultrapassado pros > dias atuais. Não se justifica, em nenhuma planílha de custos e > investimentos, pagar 1000 pratas num produto que no ano seguinte já está > defasado. Talvez a melhor alternativa seria um plano de leasing ou similar a > ele. Assim o cliente paga regularmente e teria direito as novas versões. > Vocês ainda podem tirar proveito disto pois, conforme o cliente, vocês podem > convidá-lo a ser um "beta tester" do novo produto e já começar a ver o > comportamento do mesmo antes de ser lançado no mercado. > > > > Vai ser difícil agradar a todos, mas vamos tentar atender a maioria > > e sinceramente espero que quando tivermos este modelo definido ver > > os resultados.... > > > > My Brother, se Jesus Cristo que foi o que foi não conseguiu agradar a todo > mundo, você acha que vai ser a Borland quem vai conseguir fazer isto? > > > Se o Delphi 5 ou 7 lhe atende, fico muito mas muito feliz em saber disso, > > em saber que você não foi obrigado a migrar de versão para atender seu > > cliente em alguma necessidade dele.... > > > > Mas é esta a filosofia da Borland, que é um dos maiores responsáveis pelo > sucesso do Delphi. O desenvolvedor nunca que é obrigado a renunciar o seu > conhecimento atual pra recomeçar tudo de novo, na proxima versão, como a > Microsoft faz. Veja você que, pra portar um projeto do Windows pro Linux, > vocês pensaram no desenvolvedor e agora pra portar do Win32 pro dotNET > novamente vocês fizeram uma coisa muito bacana. Esta é uma das marcas > registradas da Borland e é por isso que o Delphi veio pra ficar. O Delphi é, > sem sombra de dúvidas, a melhor ferramenta RAD (integra muito bem a IDE com > a linguagem que também é ótima). Tecnicamente a coisa vai muito bem, vai mal > mesmo é no preço (e como...). > > E ó! Cês que não abrem o olho não, porque o Lazarus já ta aí na praça e já > tá buscando seu lugar ao sol. Cês ficam aí preocupados com Microsoft e não > veem o outro correndo por fora não viu! Já tem uma galera aqui mexendo nele > (inclusive eu). E, contra vocês, ele tem uma puta carta atrás da manga: É > gratuito e gera aplicações tanto pra Win32 como pra Linux e até pra MAC! > Hoje ele ainda não assusta o Delphi, tá muito tupiniquim. Mas amanha não > posso lhe dizer o mesmo. Ate hoje me lembro do Delphi 1, a Microsoft > simplesmente o ignorou e o mercado não acreditava nele. De > repeeeenteeee!!!!!!!! > > Ces ficam aí comendo mosca nessa tá, ficam... > > > > Abraços e Feliz Ano Novo, > > > > Abraços pra você também e se Deus quiser até o proximo DDD que com certeza > vamos nos encontrar lá de novo. Pena que você foi embora cedo de Uberlândia. > Depois do Evento nós fomos pra uma pizzaria lá eu, o Marcos, o Akira e o > Nogueira. Na proxima vê se fica mais sô. A turma sempre se reune depois em > um boteco pra tomar umas hehehe. > > > > []s > > Walter Alves Chagas Junior > Projeto e desenvolvimento > Telemont Engenharia de telecomunicações > Belo Horizonte - MG - Brazil > [EMAIL PROTECTED] > Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 > > > -----Mensagem original----- > De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] > nome de Andreano Lanusse > Enviada em: terça-feira, 27 de dezembro de 2005 11:47 > Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br > Assunto: RES: [delphi-br] Re: delphi 2006 > > > Josir, > > vou ser breve..... :o) > > 1.1 - Realmente ECO foi feito para .NET, ECO se utiliza do .NET, da UML, da > orientação a objeto para ser o que é.... > > 1.2 - ALM se encaixa perfeitamente em qualquer tipo de empresa e é o único > conceito que se adapta a modelos como CMMI, Prince2, OPM3 e práticas ágeis > como XP, FDD e outras, apesar destas práticas estarem muito ligadas ao > desenvolvedor é fundamental ferramenta para se tornar ágil. > > Desde um simples controle de versão que o StarTeam faz e por sinal faz muito > melhor que qualquer ferramenta, até todo o controle de solicitações de > clientes, apontamento de horas e outras coisas mais.... > > Não vá me dizer que o desenvolvedor não precisa fazer controle de versões, > fazer controle por diretório é complicado e tenho certeza que em uma dessas > alguém nesta lista já perdeu código.... > > Os desenvolvedores não precisam usar todo o ALM, muito pelo contrário a > filosofia do ALM é use o pedaço que lhe falta, independente se você usa > Borland ou qualquer outra ferramenta, lembra quando falei INTEGRAÇÃO, > LIBERDADE, ..... > > Muitos aqui tem sistemas em clipper ainda, use o StarTeam para controlar > versões, controle suas atividades, controlar o que seu cliente pede..... > > 2 - Sinceramente falar de software livre é algo que não teremos fim.... > > 3 - Estarmos nas listas conversando com vocês é uma forma de saber as vossas > necessidades, podemos dizer que isso é o Marketing errado? Tenho certeza que > não é. > Eu gostaria muito de acreditar que se o Delphi custasse R$ 1.000,00 todos > iriam se legalizar, mas infelizmente dificilmente isso aconteceria, estamos > buscando alternativas, estudando mercado, conversando com vocês, desde a > mensagem em que perguntei sobre o Delphi recebi alguns comentários como o > seu e de muitos outros, eu espero receber muito mais, pois só assim vamos > conseguir chegar em um modelo que atenda mais ainda os pequenos, nós > atendemos os pequenos sim, talvez não seja o ideal, acho que nunca vamos > chegar no ideal, mas o modelo que estamos estudando vai atender grande > parte.... > > Vai ser difícil agradar a todos, mas vamos tentar atender a maioria e > sinceramente espero que quando tivermos este modelo definido ver os > resultados.... > > Se o Delphi 5 ou 7 lhe atende, fico muito mas muito feliz em saber disso, em > saber que você não foi obrigado a migrar de versão para atender seu cliente > em alguma necessidade dele.... > > Abraços e Feliz Ano Novo, > > Andreano Lanusse > System Engineer > Borland Latin America > Tel: +55 (11) 2165.8089 / Mobile: +55 (11) 8196.5912 > [EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> - www.borland.com.br > <blocked::http://www.borland.com.br/> > > > > A Borland Software é líder global em soluções independentes de plataforma > para o Software Delivery Optimization, auxiliando nossos clientes a > resolverem as restrições no desenvolvimento de aplicações nos dias de hoje, > para maximizar o valor do negócio de seu software. > > > > > > ________________________________ > > De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em > nome de Josir Gomes > Enviada em: terça-feira, 27 de dezembro de 2005 09:50 > Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br > Assunto: [delphi-br] Re: delphi 2006 > > > Olá galera, > > depois de tantos posts, eu não poderia deixar de dar o meu pitaco de quem > usa Delphi/Turbo Pascal a mais de 13 anos. > > A coisa está séria: em 8 anos de delphi-br nunca vi tanta gente questionar a > política de preços e principalmente, o rumo que o Delphi tomou... > > Acredito que estas críticas se dão por 3 fatores: > > 1. O descolamento entre o que o mercado precisa e o que a Borland tem > oferecido. > > 1.1. Como disse o Walter (e eu concordo com ele), o mercado ainda estará > utilizando majoritariamente Win32 por mais 2 ou 3 anos e não vê nenhum valor > em todos os recursos .Net que surgem no D2005 e D2006. Por exemplo, o grande > alarde que é o ECO sõ funciona com .Net.... > > 1.2. O modelo ALM é muito bom para grandes empresas e grandes projetos mas > as pequenas consultorias ainda não estão sentindo necessidade em utilizar > UML e todos as técnicas RUP,RAP,RIP que as grandes empresas utilizam. Na > verdade, as consultorias estão tomando o caminho inverso, buscando técnicas > ágeis como XP e Lean onde a filosofia ALM não se encaixa eficazmente. > > 2. Com o recrudescimento das ações anti-pirataria, os desenvolvedores têm > ficado mais incomodados por utilizarem software ilegal e têm procurado novas > opções, principalmente dentro da seara do software livre. Com isso, têm > chegado a conclusão que podem ser produtivos com ferramentas livres e, > principalmente, que conseguem disponibilizar ambientes onde os clientes > pagam muito pouco (ao contrário do mundo Windows) e com isso, ficam + > satisfeitos e lhes sobra mais dinheiro para gastar com o desenvolvedor! > > 3. Marketing para o mercado errado: mesmo sabendo que seus grandes clientes > são os pequenos, eles insistem em promover campanhas de marketing para os > grandes e não têm criatividade para montar uma política de preços atraente > para as MPEs. Se o preço do Delphi Professional estivesse entre R$500 e > R$1.000 as vendas poderiam mais do que duplicar e eles teriam o mesmo lucro > que esperam ao vender o pacote a R$2.500. > > No fim das contas, porque pagar R$5.000 se os meus Delphi 5 e 7 estão > resolvendo os meus problemas ? > > Especificamente ao Junior que me motivou a escrever esse email: experimente > o Linux e o software livre - nele podem estar as soluções de grande parte > dos seus problemas!! Se vc gosta de Pascal, como eu, tente o FreePascal e o > Lazarus: ainda está bem àquem do Delphi mas os benefícios valem a pena. > > Saudações a todos e Feliz Ano Novo! > > Josir Gomes > > ---- > Concordo com o ponto de vista do Daniel... > Eu tenho minha própria empresa, numa cidade pequena (20 e poucos mil > habitantes). Aqui é uma dificuldade vender um sistema de 1000 reais. E a > maioria dos clientes nem quer pagar uma taxa de manutenção mensal... agora > imagina investir 3.000, 3.500 reais numa ferramenta. Não estou dizendo que o > Delphi não vale isso.. o problema é que para mim, é impraticável. > Em 2004, estava trabalhando numa instituição educacional e tivemos a > seguinte proposta da Borland... pagaríamos uma taxa de 10.000 dólares e > poderíamos instalar em nossos laboratórios, qualquer software e na > quantidade de licença que fosse necessária. E nessa mesma época, a > instituição resolveu comprar 2 licenças do Delphi para uso do CPD... sabe o > que aconteceu? Obtive a informação que não era possível.. só poderia comprar > no mínimo 4 licenças... e num valor bem alto cada uma... (não recordo mais o > valor, mas acho que era na faixa de 3.000 ou 4.000 cada uma... Delphi 7). > Erámos em 2 funcionário e a Borland nos "obrigava" a comprar 4 licenças o > que custaria uns 12 mil reais... e ao mesmo tempo nos oferecia um pacote de > 10 mil dolares para usar qualquer software e na quantidade que eu quisesse > para uso dos alunos... estranho isso não é? > > No meu caso, ainda desenvolvo utilizando o BDE.. que atende perfeitamente > meus clientes.. pequenos lojistas, com 1 ou 2 máquinas... e geralmente > máquinas antigas (k6ii, pentium 200 MMX). > Eu bem que gostaria de ter acesso a novas versões do Delphi... e poder me > manter atualizado... mas ainda tenho que usar uma versão que veio numa > revista... > > Mas acho que a maioria dos usuários que estão na minha situação, ou que usam > alguma versão "alternativa" com certeza iriam se interessar por pacotes mais > simples e com preços mais acessíveis. > > E quanto a troca de farpas entre Borland, MS, Linux, etc.. nem ligo.. acho > que no final é até salutar... só não pode cair nos ataques pessoais... > enquanto os argumentos forem técnicos.. está valendo... afinal isso é uma > lista de discussão.. > > Abracos a todos... > > > Junior Terenzi > > > > -- > <<<<< FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM >>>>> > > > > > > > Yahoo! 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