Walter Chagas (Yahoo) wrote: > João, > > Com o mais profundo respeito que o nobre colega é digno de merecer, > mas acredito que você tentou, equivocadamente, defender um ponto de > vista sobre um recurso que nada teria haver com sua proposta > ideológica.
Walter, igualmente, com o mais profundo respeito que tenho à sua pessoa, mas você tem misturado alhos com bugalhos. 1. tudo o que você conseguiu encontrar na web são implementações do padrão MVP, e não formas de uso. Veja que, quando você escreve um projeto usando DBWare, você não escreve DBWare, você o utiliza. O artigo do Paulo fala da implementação interna do padrão. Você, por acaso, ficaria assustado se lesse um artigo sobre como os componentes DBWare funcionam? 2. eu defendi um ponto de vista com base em experiência própria. MVP pode não ser mais produtivo do que DBWare quando você tem 15 minutos para concluir um projeto (e olhe lá), mas se você tiver algumas horas você pode escrever sob o padrão MVP de forma tão produtiva quanto usando DBWare. Repito - você não precisa escrever MVP, você o utiliza. Exemplo: eu te garanto que faço uma agendinha telefônica em Press com login de acesso, privilégios de usuários, opção desabilitada para usuários com menos privilégios, meia dúzia de relatórios personalizáveis (filtros, quantos quiser) em apenas uma tarde. Com os testes. Isto porque tudo o que eu citei - o login, os acessos, os relatórios personalizáveis, assim como usar o padrão MVP, são recursos reutilizáveis. Você faz uma vez e depois usa o modelo já criado. Você acha que, ao mesmo tempo que eu falo em OOP, eu escreveria uma renca de coisa repetida em cada projeto? 3. meu projeto está em pré-alfa porque eu não comecei a escrever tudo o que tenho para a primeira versão, mas se você me fizesse a pergunta ao invés de arremessar um tijolo, eu citaria que tudo o que está escrito está suficientemente estável para que eu coloque em produção em meus próprios clientes. Ou você acha que libero sistemas dando pau sem mais nem menos? O que está escrito aqui também está escrito em algumas outras mensagens por esta lista, espero não ter sido repetitivo. Permita-me saber se eu posso ser útil em mais algum esclarecimento. Sim, por favor, pergunte e não tire conclusões precipitadas, você parece estar me tirando pra doido. Agora eu preciso cumprir a promessa que fiz ao Andreano antes que coloquem meu nome na quarentena (se é que já não estou). -- João Morais > Veja bem. De ontem pra hoje, que esta discussão começou, > eu andei dando uma fuçada pela WEB em busca de mais insumos sobre o > Frameork MVP, OPF, etc.. Quase tudo que encontrei, a nível de > exemplos e código, é algo próximo daquele artigo da revista (Criar > interface, instanciar classe, overrides, etc). Ou seja, Trocar > DBWares por codificação massante, é um ponto de vista que torno a > repetir, entra em total rota de colisão (com o transpoder desligado) > com a proposta do Delphi, que é PRODUTIVIDADE e VELOCIDADE. O > propósito do DBWare, como eu já disse aqui outra vezes, é ganhar > tempo com coisas que não são prioridade e, muito menos, críticas no > projeto. Sistemas temos que focar no propósito do mesmo (Regras de > negócios e automatização de processos), procurando investir menos > tempo em coisas triviais. Mas é pra estas coisas triviais é que temos > esta plataforma proposta pelo Delphi. Para as regras de negocios, pro > miolo do sistema, Pra alma da coisa, eu até concordo plenamente com > você que podemos utilizar frameworks pois, acredito plenamente que > facilitarão muito ao desenvolvedor com o trabalho pesado e crítico do > sistema. mas usar coisas deste tipo pra coisas triviais no sistema, é > meramente trabalho de caranguejo. Veja você que muitos aqui > apareceram defendendo o DBWare. Muitos são contra mas são contra o > DBWare. Agora defendendo o Framework, quantos de ontem pra hoje? > > Cadê o exemplo que te pedimos aqui? Vimos um. O da revista > ClubeDelphi e a rejeição por aquela ideia (comparando-se com o óbvio) > foi imediata e instantânea e com total razão. Se podemos montar uma > tela de login e senha funcional e eficaz em questão de minutos, pra > que que o camarada vai gastar horas e mais horas implementando uma > classe ancestrando e descendendo praqui e pralí pra fazer uma coisa > que há como ser feita mais rapidamente? Isso pra mim é querer dizer > que a menor distancia entre dois pontos é uma curva e não uma reta... > > E veja você, que ao tentar apresentar um argumento, pra nos > contestar, você vem e fala em um "pré-alfa", uma coisa que ainda não > está pronta e muito menos consolidada. Então tudo indica, que o que > você aqui defende, é algo muito mais teórico do que prático não? > > Mui respeitosamente. > > > []s > > > > Walter Alves Chagas Junior > Belo Horizonte - MG - Brazil > [EMAIL PROTECTED] > http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 > MSN: [EMAIL PROTECTED] > > > --- Em delphi-br@yahoogrupos.com.br, "Luiz Escobar" <[EMAIL PROTECTED]> > escreveu >>>> Conheço o Paulo e o Marcos, os autores do artigo. Eles sabem sim > do que >>>> estão falando. O problema é que o artigo poderia ser um pouco > mais didático. >> òtimo assim sabemos que o negocio esta certo então... >> >>>>>> Bom existe algum FRAMEWORK que não seja ALFA ou BETA e que >>>>>> já funcione 100% ou pelo menos 99% pra se produzir algo com > facilidade >>>>>> e produtividade assim como os DBWare´s. ??? >>>> O meu está em pré-alfa porque eu ainda preciso escrever os > wizards, mas >>>> eu já tenho duas aplicações em produção feitas com ele. >> PRÉ-ALFA ???? vc usuaria algo PRÉ-ALFA que vc não tem dominio sobre > o que ta acontecendo de errado, DIGO: >> vc usuaria algo PRÉ-ALFA em um desenvolvimento seu se fosse EU ou > melhor a BORLAND estive-se desenvolvendo, em uma aplicação sua para > instalar em um cliente seu e ficar ouvindo reclamações de erros > insoluveis por causa do PRÉ-ALFA !? >> Luiz Escobar >> Analista/Desenvolvedor: >> WEB - HTML/JavaScript/PHP/MySQL >> WINDOWS - Delphi/MyDAC/ASSEMBLER/MySQL/xBase >> DOS - Clipper/Assembler xBase >> SERVIDORES - NetWare4.11, LINUX-REDHAT9, WINDOWS-2k >> LINUX - LAZARUS/Kylix/MySQL; >> http://www.megasistema.com.br >> >> >> ----- Original Message ----- >> From: Joao Morais >> To: delphi-br@yahoogrupos.com.br >> Sent: Wednesday, November 29, 2006 6:36 PM >> Subject: Re: [delphi-br] Framework MVP >> >> >> Luiz Escobar wrote: >> >> > É realmente achei assustador hehehehe.... >> > Creio que o cara não deve saber do que estava falando... >> >> Conheço o Paulo e o Marcos, os autores do artigo. Eles sabem sim > do que >> estão falando. O problema é que o artigo poderia ser um pouco > mais didático. >> > Bom existe algum FRAMEWORK que não seja ALFA ou BETA e que já > funcione 100% ou pelo menos 99% pra se produzir algo com facilidade e > produtividade assim como os DBWare´s. ??? >> O meu está em pré-alfa porque eu ainda preciso escrever os > wizards, mas >> eu já tenho duas aplicações em produção feitas com ele. >> >> -- >> João Morais >>
