Hallo Andreas,
On Tue, Jan 03, 2006 at 11:15:29AM +0100, Andreas Borutta wrote: > Christian Lohmaier schrieb: > [...] > >>>> http://www.useit.com/alertbox/20040503.html > >>> > >>> Es gibt nicht nur schwarz und weiß. In einer Navigationsleiste macht > >>> eine Hervorhebung der beteits besuchten Links keinen Sinn. > >> > >> Das bewerten einige Usability-Forscher offenbar anders. > > > > Ich wiederhole: Es gibt nicht nur schwarz und weiß. > > Willst Du damit sagen, dass Du prinzipiell /allen/ Aussagen von > Usability-Forschern misstraust oder der konkreten Aussage zur > Kennzeichnung von besuchten Links im oben zitierten Text? Read my lips: Es gibt nicht nur schwarz und weiß. Drücke ich mich wirklich so unklar aus? Es ist natürlich nicht pauschal gegen Aussagen von jedwelchen Usability-Forschern. Ansonsten würde ich schon schreiben: "Usabilitystudien taugen nix". Prinzipiell glaube ich aber nicht alles blind was irgendwo geschrieben steht. Und nur weil "usability studie" drüber steht muß es noch lang keine Studie sein. Klar gibt es auch Studien die was taugen. Nur einer Hinterfragung müssen sie standhalten. Und hast Du den genannten Link mal durchgelesen, sprich welchen Punkte durch die Hervorhebung von besuchten Links entgegengewirkt werden sollen? Und bist Du wirklich der Meinung daß man daraus folgern kann das pauschal *alle* besuchten Links gekennzeichnet werden sollen? Vor allem vor dem Hintergrund daß die genannten Punkte auch schon im Voraus durch entsprechendes Design verhindert werden können? Klar kannst Du Deine Garage mit Schaumstoff auspolstern, ich bevorzuge aber funktionierende Bremsen. > [...] > Eher schon grafische Leitsysteme in öffentlichen Gebäuden. Wer sich > täglich im Flughafen aufhält, benötigt sie nicht. Besucher schon. Genau. Und deshalb werden die Wegweiser auch entsprechend gekennzeichnet wenn Du schnomal in dem Bereich warst, ansonsten verläufst Du Dich. Mein Standpunkt: Wenn die Wegweiser so angelegt sind, daß man sich verläuft, dann müssen die Wegweiser umgestaltet werden und nicht eine Tafel aufgestellt werden wo sich jeder eintragen kann "hier war ich schon" damit die Person nicht zweimal denselben Weg nimmt. > [...] > > Und ich wiederhole: Wenn es nicht die Links angesurft werden die in der > > Navigationsleiste stehen, dann bringt die Navigationsleiste nicht. Dann > > taugt sie nichts und es gehören andere Linkziele rein. > > Dein Argument leuchtet mir nicht ein. Dann kann ich Dir auch nicht helfen und wir sollten das Thema beenden. Ich wiederhole mich schon jetzt tausendmal ohne daß wir weiterkommen. > [..] > Einen Zusammenhang mit unserem Thema "Besuchte Links kennzeichnen oder > nicht" sehe ich nicht. Weil das Thema nicht "besuchte Links kennzeichnen oder nicht" lautet, sondern "besuchte Links *in einer Navigationsleiste* kennzeichnen oder nicht". Und der Punkt war: Eine Navigation ist dafür da die häufig gebrauchten Sachen aufzulisten, sprich so gut wie jeder User soll die Links nutzen können, sprich (fast) alle Links aus der Leiste nutzen. Nach kurzer Zeit sind dann alle Links markiert und man kann sich die Kennzeichnung gleich sparen. Anstatt 8 blauer Links stehen dann 8 rote Links da. Toll. > [...] > >> Wenn jedoch (aus welchen Gründen auch immer) gesplittet wird, sehe ich > >> darin kein Argument gegen ein im Web weit verbreitetes Prinzip zur > >> Orientierung. > > > > "Das Web". Wenn ich das schon höre.. > > Über Begriffe lohnt es sich nicht zu streiten. > Welchen Begriff ziehst Du vor? Es geht nicht um den Begriff, sondern um den Versuch alles über einen Kamm zu scheren. Ich wiederhole: Es gibt nicht nur schwarz und weiß. > Oder meinst Du, es spiele für die Usability keine Rolle, ob Methoden > wenigen oder vielen nützen. Stichworte: Vertrautheit, > Erwartungskonformität, ... Ich meine: Es ist ermüdend immer wieder dasselbe schreiben zu müssen und dabei das Gefühl zu haben gegen eine Wand zu rennen/nicht dieselbe Sprache zu sprechen wie das Gegenüber. > > Ich hab ja schon geschrieben daß es durchaus Seiten und > > Anwendungsgebiete gibt bei denen eine hervorhebung von besuchten Links > > nützlich bis unverzichtbar ist - nur eine Navigationsleiste gehört für > > mich eben nicht dazu. > > Deine Argumente überzeugen mich bisher nicht. Bist ja auch überhaupt nicht darauf eingegangen. Aber wie ich schon schrieb: Mir egal. Ich kann gut damit leben daß nicht alle meine eigene Auffassung teilen. Aber akzeptiere bitte auch, daß ich genausowenig Deine Ansichten teile. > >> [großes Snip] > > Traue keiner Statistik die Du nicht selber gefälscht hast. > > Traue keiner Studie deren Umstände Du nicht kennst. > > Reiße (Teil)Ergebnisse einer Studie nicht aus dem Zusammenhang. > > Versuche nicht Erbebnisse aus einer Studie ohne gründliche Prüfung auf > > andere Begebenheiten zu übertragen. > > Wendest Du diese Maßstäbe für Deine eigenen Argumentation oder in ihr > aufgeführte Studien an? Da ich recht wenig oft mit einer eigenen Studie aufwarten kann, beziehe ich die Prinzipien dazu natürlich auch auf meine eigene Argumentation, soweit eben möglich. In einer Argumentation vertrete ich aber natürlich auch meine eigene persönliche Meinung. Manchmal schließt das eine das andere aus, oft geht es Hand-in-Hand. > Lehnst Du generell die Heranziehung von Studien in einer Argumentation > ab? Und schon argumentierst Du mit: "Ist Deine Lieblingsfarbe weiß oder schwarz?" und ich antworte wieder: "Es gibt auch andere Farben". Hast Du gelesen was ich geschrieben habe? Ich lehne die Heranziehung von Studien ab die nicht als solche bezeichnet werden können (weil vom Aufbau nicht objektiv, unparteiisch genug, weil nicht nachvollziehbare bedingungen, etc), ich lehne Studien ab die mit dem Thema nur den Titel gemeinsam haben aber vom Inhalt was ganz was anderes behandeln, etc. Ich lehne auch Studien ab die im Grunde nur sagen: "Leute, freßt Scheiße! Millionen von Fliegen können nicht irren." Und nochmal: Nicht alles bezieht sich auf den von Dir genannten Artikel. ciao Christian -- NP: Rage Against The Machine - Killing In The Name --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
