Saludos a todos y a Javier en particular. Empezaré diciendo que la sigla UCLA es muy conocida en su casa a la hora de comer. Entre gente universitaria o aficionada a la lingüística lo es algo más; pero nadie, en esta lista, está obligado a conocerla. Más en concreto: está claro (para mí) que en esta lista algunos la desconocían. Quizás me equivoco en el caso de esta sigla, pero la experiencia dice que por mucho aclarar las siglas no hay perjuicio, y sí al contrario. Más claro aún es no usarlas salvo caso de fuerte necesidad (un caso muy raro). Por lo demás, la cosa no es tan sencilla como parece. Si digo "La UCLA se ha declarado contra la pena de muerte.", puedo referime aquí, en esta lista, a la universidad californiana, o bien a otra cosa: a la "Union for Civil Liberties Action" o algo así, una activa organización yanqui de derechos humanos. Está claro que me manifiesto en contra del uso masivo de siglas y abreviaturas en la ciencia; pero, para empezar, en la lingüística. En cuanto a la eñe y la ene, cierto que ambos sonidos están distinguidos en muchas lenguas. Pero, mientras el vocabulario del fasilinguo siga siendo básicamente neolatino, no se ve razón para añadir la eñe como fonema distintivo en tino. Ahora, Javier, ya sabes que la pronunciación del tino está sesgada según los hábitos lingüísticos occidentales. Eso, sin embargo, debe matizarse por su acentuado desgaste fonético en las consonantes a fin de sílaba. Tal desgaste y la intensa reducción del fonemario (sólo trece consonantes aparte de las típicas cinco vocales) muestra también una tendencia malayopolinesia, cosa justificada por la gran claridad fonética de esas lenguas (aparte de matices más crípticos en ellas, como longitud vocálica distintiva). El uso de la palabra "catecismo" para hablar de esos folletos pedagógicos que conocéis sobre el fasilinguo no tiene nada de moralizante o religioso. En castellano, un catecismo es un breviario simplificado de preguntas y respuestas. Hay un catecismo positivista de Augusto Comte, y un famoso catecismo marxista: el "Manifiesto Comunista" de Marx y Engels. Tampoco una cofradía es siempre una congregación religiosa de Semana Santa, pues hay cofradías de pescadores. A menudo, los tinistas damos a nuestros "catecismos" un matiz levemente irónico. Ahora diré algo, Javier, sobre la distinción entre ese y zeta en fasilinguo. Tu uso paródico de la confusión entre consonantes sordas y sonoras en inglés es radicalmente diferente de la cuestión que aquí se ventila: ¿está justificada la introducción en tino del fonema zeta? Parece que el inglés sólo manifiesta débilmente (en menos de doscientos casos prácticos, diría yo) ese rasgo distintivo, y que la distinción entre ese y zeta es aún más marginal en las lenguas neolatinas, que son la base del vocabulario tinista. Como prólogo a la siguiente pregunta supondré, Javier, que no te burlas del fasilinguo sino que lo analizas en serio. Así pues, ¿sugieres, Javier, que se introduzcan la zeta sonora y la eñe como nuevos fonemas del tino? De Alexandre Xavier Casanova Domingo.
----- Original Message ----- From: "uaxuctum" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, April 17, 2002 2:45 PM Subject: [ideoL] Re: Propuesta de tecnicas para el desarrollo de una lengua > "UCLA" es una sigla, ¿verdad? Si es así, ¿qué significa? University of California in Los Angeles ...la verdad, creí que esa sigla era conocidísima > Vayamos ahora a la facilidad y funcionalidad de las distinciones entre > la ene y la eñe, o entre la ese sorda y la zeta sonora. > Desde un punto de vista de estadística elemental, parece claro que la > oposición semántica entre ene y eñe es, en castellano, bastante más baja que > entre ene y be, por poner un ejemplo. No hay, en cambio, gran dificultad de > distinción entre ambas (en una lengua que reconoce ambos sonidos como > fonemas separados). Y ambos sonidos están reconocidos en multitud de otras lenguas, como ponen de manifiesto los datos de la UPSID. > Añades: "tú mismo admites que la pronunciación del tino está sesgada > según los hábitos fonéticos occidentales.". Pues sí. Lo raro es que te hayas > dado cuenta ahora, cuando cualquier catecismo o resumen del tino lo dice en > su prólogo. Por supuesto, de veras que no me había dado cuenta ahora... ¿Y cómo puede ser que una lengua presuntamente "democrática" tenga un "catecismo"? > Las dos distinciones que comentamos son relativamente fáciles en lenguas > que distinguen par por par estos cuatro sonidos. Pero no tanto en las que > carecen de ellos como fonemas, que sería el caso de la eñe en chino o de la > zeta sonora en castellano común. Esto, más la baja frecuencia de ambas > oposiciones semánticas en las lenguas neolatinas (en inglés la situación es > algo diferente, ya lo sé) nos ha movido a evitar reconocer ambos sonidos > como fonemas independientes. > Si pretendes introducir gran número de anglicismos en el tino, podría > tener sentido la introducción de la zeta sonora. Incluso así, > estadísticamente la oposición mencionada en inglés no es funcionalmente muy > frecuente. Añadamos que también presenta cierta inestabilidad, especialmente > a final absoluto de palabra y ante consonante sorda. Quienes confunden la > ese con la zeta en inglés suelen ser entendidos, pero no quienes confunden > la pe con la be o con la efe. Los sonidos de ese y de zeta en inglés están > distribuidos con escasa competencia semántica. > Escasa, pero no nula. Si > quieres, puedes enviar unas estadísticas básicas sobre la cuestión en > inglés. Por razones parecidas, también en novial se decidió evitar la zeta. I gan zdard gonfussing foizenezz in Enklizh ant thad won'd gausse mizunterzdenting iv the lizner REALLY neets do unterzdant you. Saludos. -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html