Estoy completamente de acuerdo con Alex y Kelahath. Una vez lei algo referente a que al igual que existen edificaciones u obras de arte que deden ser conservadas para preservar el patrimonio de la humanidad, cada lengua es como un "monumento intelectual" que debe ser preservado, aunque lamentablemente existen algunas que dejan de hablarse. Descripciones de las plantas del Amazonas probablemente se encuentren actualmente descritos en alguna oscura lengua amazonica, hablada por ciertas tribus, y probablemente se pierda cuando deja de hablarse (a menos que alguna empresa quimica halla subvencionado la correspondiente investigacion), se perderan tambien algunas formas de pensamiento facilitadas por esa lengua, se perderan algunas formas de ver el mundo, y nos estandarizaremos cada vez mas (lo cual tiene ventajas y desventajas). Saludos a todos Karlo PD Alex: al igual que Pablo, tambien quisiera saber a que te referias con lo del verbo Algonquin
-----Mensaje original----- De: Pablo Batalla Cueto [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviado el: Viernes, 09 de Agosto de 2002 03:20 p.m. Para: [EMAIL PROTECTED] Asunto: Re: [ideoL] La obra del hombre (era:Toquem de peus a terra, si us plau) Uno de los mejores alegatos de defensa de una idea que he visto en mi vida, Alex. Otra cosa, hablas del verbo Algonquin, ¿podrías explicarnos cómo es? > Saludos a todos, > > Estoy completamente de acuerdo con Kelahath, > pero me gustaria rescatar principalmente una > de las ideas que vierte en su mensaje: > > <<cada lengua es una gran obra humana>> > > Yo no me quedaría ahí. No me quedo, de hecho, > así que lo reescribo de forma más categórica: > "La lengua es LA gran obra humana". Nosotros, > desde el futuro, podemos contemplar las pirámides, > el Partenón, el Borobudur... y decir que son > obras de la civilización humana. Y lo son, pero > la mayor obra del hombre no se ve ni se ha visto > nunca. Es una obra a su imagen y semejanza: > dinámica, cambiante, adaptativa. De tal forma > es así que hoy seguimos hablando latín y nadie > se ha dado cuenta de lo contrario. La obra > primordial del hombre es el mismo espiritu de > la civilización humana que empezó a brotar de > sus labios hecho palabras mucho antes de que > hubiera egipcios semidesnudos cuyos nietos de > sus tataranietos estuvieran en condiciones de > cortar un solo bloque de las pirámides. La lengua > es quizás el adelanto definitivo en el camino del > triunfo de nuestra especie y nuestras palabras > ya eran lenguas hechas y derechas mucho antes de > la revolucion neolítica, de la rueda, de la > agricultura y de todas esas cosas que estimamos > como logros aplastantes de la humanidad, cosa que > es falsa, puesto que no toda la humanidad llegó > a la rueda o la agricultura, por poner un ejemplo. > Sin embargo, la lengua es un adelanto universal > que ha alcanzado el mismo grado de desarrollo en > todas las civilizaciones: en las amazónicas igual > que en las clásicas mediterraneas, entre los > egipcios igual que entre los hotentotes o los > asirios y los esquimales. Todas las lenguas han > llegado a nosotros en un estado de perfección > impropio de otras creaciones humanas, debido a > que las lenguas viven en un permanente estado de > reacción quimica con el entorno lo que las coloca > en un equilibrio dínamico de manera constante. > Así pues, las lenguas, la lengua, son el producto > más puro y primigenio de la mente y genio del > ser humano, puesto que son SISTEMAS ABSTRACTOS DE > REPRESENTACION DEL PENSAMIENTO. Para dar un paso > similar en la historia de la humanidad tendríamos > que vernos obligados a inventar la telepatía o > algo mejor. Sin lengua no hay civilización, solo > animales que comen, copulan y defecan. La lengua > significa la conservación del conocimiento (la > lengua, no la escritura, que es solo un auxilio > a la memoria y a la lengua hablada) Hay > civilizaciones sin escritura (las más) pero no > sin lengua. Pero no nos confundamos, la lengua no > es otra cosa que un artefacto, como el arado con > doble vertedera o las tijeras, pero a diferencia > de otros artefactos humanos, éste es un artefacto > del pensamiento, un artefacto resultante de la > tarea jamás reconocida que hicieron nuestros ancestros > para sistematizar la realidad continua y variable, > abstraerla y cuantizarla en conceptos discretos > y estáticos. La lengua es uno de los tantos intentos > de nuestra especie de apropiarse del mundo y > dominarlo, no importa si construyendo represas en > los rios, o inventando la palabra "río". La > única diferencia es que la lengua es una apropiación > mental del mundo mucho más inocua que otras > apropiaciones humanas. > > Es cierto que las sociedades siempre estarán en > condiciones de crear nuevos artefactos-lengua, > encumbrarlos y hacerlos desaparecer según sus > necesidades. Sin embargo, la desaparicion de > una lengua sigue siendo un horripilante drama, > porque supone la desaparición de toda una tradición > civilizada de abstracción de la realidad y de > un sistema simbólico, que es como decir la > desaparicion de la literatura del Siglo de Oro, > o la desaparicion de la filosofia Zen. Una tra- > dicion supone una acumulación milenaria de > experiencias y soluciones lingüisticas traducidas > en forma de una morfología particular, una > sintaxis no fortuita y un patrimonio léxico > caracteristicos de cada lengua. Lo más personal > y distintivo que puede producir una sociedad > es aquello con lo que vive las 24 horas del dia: > su lengua, aquello que no solo le sirve para lo > más utilitario, o sea hablar, sino para identificarse > y diferenciarse (¿acaso las naciones no tienen en > su gran mayoria una identidad que viene de hablar > una lengua distinta?). > > Además, a mí, como ideolingüista, las distintas lenguas > me significan otra cosa más: una tradición estética > acumulada a lo largo de siglos. Sí, la lengua tambien > es estética. Esa procupación por el simbolo tambien > lleva a la humanidad a interesarse en que el simbolo > sea bello, armonioso y se puedan hacer cosas bellas > con el símbolo lingüistico. Los juegos de palabras, > la poesía, la literatura, nos hablan de que esta > preocupación ha estado presente en el hombre, con > distintos grados de sofisticacion, probablemente desde > las cuevas de Altamira. > > Finalizo. Cada lengua es pues un monumento a la > sociedad civilizada que le dio vida. Todas las culturas > se presentan iguales en este aspecto ante nuestros > ojos. Nos presentan los tesoros abstractos que los > siglos les dejaron acumular: el verbo Algonquin, la > sintaxis China, la morfología andina... son perlas > de raro asombro en un oceano de maravillas orales > (porque la escritura es un fenomeno raro entre las > lenguas). La mayor parte de civilizaciones no dejaron > pirámides, sus chozas de barro las anegó la lluvia > del trópico, pero los sonidos airosos de sus > silabas nos maravillan y la inflexion poderosa de > sus palabras nos dicen: "estamos aquí, hermanos humanos". > Un monumento a la capacidad simbolica de cada pueblo, > de lo humano, en suma. Por eso, la perdida de una > lengua es similar a dinamitar las piramides o > construir apartamentos turisticos en el solar del > Partenón: una tragedia y una perdida irreparable. > > No puedeo decir más. > > Alex > > ----- Original Message ----- > From: "kelahath Ohar" <kelahath@> > To: <ideolengua@> > Sent: Friday, August 09, 2002 6:33 PM > Subject: [ideoL] Toquem de peus a terra, si us plau > > > > Saludos a todos, > > > > tengo la necesidad imperiosa de decir algo. Hace ya semanas que leyendo > > algunos mails me subo por las paredes y, creedme, las uñas se resienten. > > Yo, cuando entré en Ideolengua, pensaba que todos los de la lista éramos > > apasionados de la lingüística, pero empiezo a pensar lo contrario -os > > recuerdo que yo soy filólogo, no lingüista de pura cepa :)-. No me entra > > en la cabeza (y nadie me lo va a poder meter)que a una persona que a > > diario le asalta el interés por las lenguas pueda defender como algo > > positivo la extinción de algunas de ellas. > > La lingüística se ocupa en primer lugar de las lenguas. Los lingüistas > > adoran las lenguas, sean éstas casi gemelas (catalán y occitano) o > > totalmente diferentes (euskera y mandarín, por ejemplo). Eso no les > > importa, porque cada lengua es una gran obra humana. Todas aportan > > particularidades que le son propias. Todas son dignas de respeto. > > > > En resumen, no estamos hablando de ideolenguas, sino de lenguas naturales. > > > > El hecho de considerar que sería bueno que algunas lenguas desaparecieran > > para el bien común no es propio de nadie que respete las lenguas. Para > > nosotros las lenguas tendría que ser algo sagrado, algo que defendiéramos > > a capa y a espada. > > > > Una cosa más (me perdonaréis estos partitivos?): de lenguas no sobra > > ninguna, sino más bien al contrario: ya faltan muchas. "Toquem de peus a > > terra, si us plau." > > > > Kelahäth > > > > > > > > > -------------------------------------------------------------------- > IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales > Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] > Informacion en http://ideolengua.cjb.net > > > > > Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! 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