[mariano escribía] Debo insistir en que los ainú desde el punto de vista antropológico, a juzgarpor los estudios de ADN mitocondrial, son los parientes más cercanos de losZyomon de los cuales se ha podido estudiar el ADN mitocondrial; a juzgar por lo que se explica en: http://www.col.ne.jp/~gen/epage19.htm http://www.col.ne.jp/~gen/epage11.htm Además, he encontrado una página web: http://www.col.ne.jp/~gen/epage10a.htm http://www.dai3gen.net/epage12.htm donde se menciona que Murayama (1993) habla de una probabilidad de que el ainú se relacione con la familia austronésica y piensa que es próximo al lenguaje de los Zyomon; claro que esto último es solo especulativo porque el lenguaje Zyomon es desconocido.
[David] Sí sí la prueba del ADN mitocondríal es interesante. Aprovechando que tengo aquí a Mariano que como informante sobre biología molecular es más entretenido que mi hermana :-) Si no me equivoco las escalas de variación del ADN mitocondrial pueden usarse desde hace unos cuantos cientos de miles de años hasta unos pocos millones de años ... pero qué puede decirnos el ADN mitocondrial sobre profundidades temporales de solo 10 000 o 20 000 años? (Que es la escala ling relevante yo creo ver más abajo....) Yo, en mi ignorancia, asocio el hablar de ADN mitocondrial con escalas temporales muy grandes, pero que me puedes decir sobre las variaciones detectadas en el ADN mitocondrial en unos pocos de miles de años? Por otra parte la relación entre la cultura Zyomon y los ´Ainu creo que no es discutida por casi nadie, es más existen abundantes webs y referencias bibliográficas que apoyan dicha identificación. El que pudiera haber elementos austronésicos en ciertas zonas, no está en contradicción de que el grueso de las tierras del Japón pre-Yayoi estuviera poblado por hablantes de proto´ainu. [Mariano] también, cómo son los lenguajes de Ryukyuu (Okinawa). [David] Creo recordar que la separación entre las variedades de japonés y las variedades de las islas Ryukyuu son de origen medieval. Si no recuerdo mal las Ryukyuu fueron independientes hasta el siglo XIV cuando china se las anexionó y en el siglo XVII fue Japón quien se las anexionó. Pero no logrado nunca saber exactamente como fue llevado allí el proto-ryukyuu (que presenta claras relaciones con el japonés antiguo). [Mariano] 1: sinep /// isa/iray; satu; isa; isa; maysa; usa; tasa' 2: tup /// roa; dua; rueh; dalawa; dua; duha; dusa' 9: sinepesanpe /// sivy sembilan su'ey siyam siyam siyam siva' [David] La lista es interesante SÍ. Clarísimamente el 9 es un numero compuesto 'uno antes de diez' y es cierto que algun sugrupo austronésico muestra claramente eso. Luego está el hecho de que el ´ainu es una lengua polisintética típica, con orden SOV (claro q esto podría ser adquirido), muchas lenguas austronésicas presentan cosas bastantes diferentes de eso. Aunque lenguas como el tagalog no están tan lejos de la tipología morfosintáctica del ´ainu, pero la verdad es que no se mucho de esto. No se me había ocurrido pensar en una relación entre el ´ainu y el proto-austronesio, me resulta intereante el tema, gracias mariano me has dado una nuevos problemas que aclararme ;-) NOTA: ¿QUE ANTIGÜEDAD TIENEN LAS FAMILIAS? El método comparativo no funciona mucho más allá de los 10 000 años. Es decir, que de alguna manera las familias lingüísticas configuradas en la actualidad tendrían poco o nada que ver con las que pudieran existir hace 15 000 años (por esa razón yo prefiero decir que las familias lingüísticas actuales no existían hace 15 000 años. Tengamos en cuenta si tomamos una variedad lingüística X tras mil años de evolución tendremos X', pues bien todos los ejemplos conocidos de X y X' son considerados universalmente lenguas diferentes. De alguna manera habría que inventar un concepto de familia lingüística con fecha de caducidad de unos 10 000 años, es decir que si tenemos una familia lingüística F y la dejamos evolucionar durante digamos 15 000 años obtendremos un grupo de lenguas F' del que yo diría nada es reconocible entre ambas. Más graficametne si tomo el proto-indoeuropeo arcaico (5000 a.C.), puedo ir a un proto-proto-indoeupeo (9000 a.C.) y a un proto-proto-proto-indeuropeo (13000 a.C.) y así pero el que cada variedad derive de la anterior no nos permite decir que se trate de la familia ya que el conjunto de rasgos definitorios de las lenguas o variedades proto-proto-prto-proto-proto-indoeuroepo con toda seguridad no tienen nada que ver con las del proto-indoeuropeo clásico. David S. _______________________________________ PD: Mariano, son muy interesantes los enlaces sobre ´ainu, necesito algo más de tiempo para leerlos de cabo a rabo! -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
