Buenas noches, Primero aclarar que mi nombre es Mikel i Georges mi segundo apellido. Si aparece la extraña (y ridicula) combinación "Georges Mikel" es por desconocidas razones informaticas que aparentemente se han tragado mi apellido y han colocado el nombre detras del "Georges". Soy un catalán no anglofono.
Aclarar que parece ser que no se ha entendido mi razonamiento sobre el inglés. Si hay una fuerza que se opone a la desaparición de las lenguas minoritarias es precisamente, la dificultad i recelos que despierta el inglés. Un maravilloso "idioma construido, simple y regular" encontraría poca resistencia y eliminaria a los demas mucho más facilmente que el inglés. Aparte cro que un idioma "simple i regular" en caso de existir sería poco eficaz. Las lenguas están sometidas a evolución i si practicamente todas tienen irregularidades no es por casualidad. Las irregularidades tienen su razon de ser (posiblemente aumentar la fluidez, ya que en general se dan en las palabras de más uso). Por ultimo rogar que dejemos las galaxias, las piedras y los peñazos en paz. Los ejemplos son aconsejables cuando sirven para aclarar algo, que no es el caso. Salud i força al canut! Mikel -- En la fecha Tue, 04 Feb 2003 00:39:08 elx2003 escribió: > Saludos a todos: > > > Resumiendo ya desde el principio: > > > Lo que expuse yesterday (magnifica canción esta) fue: > > > 1. Si vemos que una piedra sube (hacia arriba, pues subir hacia >abajo solo es posible al subir a un barco, si este está a un nivel >inferior al del muelle desde el que subimos), ello no implica que >siempre vaya a estar subiendo: Puede suceder que llegue un momento >que empiece a bajar, y así sucederá si no tienen la >aceleración suficiente para escapar a la gravedad: Física >Newtoniana. > > 2. Tras confirmarse que el universo se está expandiendo, ello >no implica que lo vaya a hacer siempre. Dependerá de su masa total. >Actualmente desconocemos este dato. En un principio se creyó más >probable la expansión indefinida. Cada vez se pone esto mas en >duda:Referencias a Einstein y Hubble, o al revés. > > > 3. Tras confirmarse que las lenguas evolucionan inevitablemente, > y muchas de ellas lo hicieron hacia la fragmentación, surgieron >sus las lenguas hijas(un saludo para Latii Filiae), y tras la >pregunta planteada por RAMON MAGALLANES desde México el Mar >1/28/2003 (5 KB) , pueden ser postuladas 4 hipótesis (si alguien >quiere ,pues que postule más): > > > > A).- Las lenguas actuales al evolucionar se fragmentaran >y de cada una de las fragmentadas surgirán varias: Caso del >Latín. > > B).- Las lenguas actuales evolucionaran sin fragmentarse: Como >sucedió con el Griego.( lo recordó Marc Ignasi) > > C).- No seguirá desapareciendo ninguna lengua, se >mantendrán incluso las más minoritarias. > > D).- Las lenguas minoritarias seguirán desapareciendo y >probablemente se acelerará este proceso. > > Combinando dichas hipótesis: > > > > 1).- A + C : Implicaría que aumente el numero total de lenguas: >Continua el LINGUISTIC BIG BANG, del inicio de la humanidad y de las >lenguas. > > 2).- A + D : Implicaría un aumento aun mayor del total de lenguas >en el planeta: LINGUISTIC BIG BAND acelerado: La piedra seguirá >subiendo. > > 3).- B + C: Implicaría que el numero actual no variará (la >mÁs probable según el departamento de Lingüística >Esotérica de la Universidad de Amnio): La piedra se ha quedado >suspendida en el aire, ni sigue subiendo, ni inicia el descenso: >siempre igual. > > 4).- B + D : Implicaría una rápida disminución del >número total de lenguas:la piedra ya ha iniciado su descenso, cada >vez menos altura (menos lenguas). > > Esto sería lo que denominé LINGUISTIC BIG CRUNSH. y >consideré más que probable, basándome fundamentalmente en: > > 1. Sabemos que está pasando y podemos actuar. > 2. La escolarización > 3. La globalización, nuevas tecnologías y aumento de >los medios de comunicación. > > (Marc Ignasi aporta observaciones muy similares a las mías >en su medio y también en gran parte provocadas por la TV) > > (Hoy mismo he localizado y conseguido un disco que hace tan >solo cinco años no lo hubiera logrado viajando exterlandim todo el >año) > > > Lo fié para largo:" dentro de unos cientos de años de solo >una docena de lenguas (Inglés, Mandarín, Castellano, Árabe, >Ruso, Francés , Alemán (lamento no haber podido ayudar a Miguel >Àngel con lo de la pasiva),... quien sabe),y en unos miles de >años más, de una única lengua probablemente el inglés >pero no necesariamente (vease la reseña diacrónica sobre >lenguas hegemónicas hecha por David hoy mismo y que le agradezco). > > > Al no considerar el probable LINGUISTIC BIG CRUNSH como deseable, >destaqué algunas vías, posiblemente útiles, para evitarlo: > > > 1. Inculcar a nuestro alrededor el aprecio por la lengua propia y >el respeto hacia las otras. > > 2. La utilidad de una posiblemente UTÓPICA lengua mundial y >construida: > "Una lengua para todos y cada uno con la suya", >indirectamente protectora de las lenguas tanto minoritarias como >mayoritarias (Incluso ciertos sectores Anglófonos ven un peligro >en la acelerada difusión del Inglés un peligro para éste). >Esta lengua construida siempre sería vista como inferior a >cualquiera de las nacionales, y más que como lengua, sería >vista como un simple instrumento (necesario) de comunicación: nunca >sería un peligro para las lenguas minoritarias, sino una >protección. > > Esta opinión no es compartida hoy por Georges Mikel "Es una >suerte que el inglés sea la lengua mundial". > > La suerte pienso que es sobre todo para los Anglófonos. > > El resto incluidos los Anglófilos como yo (desde que >escuché a los Beatles, of course), puede que discrepemos: aun >dedicando media vida a cualquier idioma, los nativos de este siempre >van a estar en ventaja. > Pero si el idioma es construido, simple y regular todos >estaremos en igualdad de condiciones y la razón resultado / >esfuerzo será máxima. > > > > Eso fue y es todo. > > > La respuesta intempestiva de David sí creo merece ser >contestada, dada nuestra ya larga amistad ,desde yesteryear: > > Evidentemente lo de: "nos explicaron estupideces", "qué >clase De tontería es" ,"razonamiento chapucero" ,"tu razonamiento >chapucerillo" ,"fallo garrafal",tampoco es para tomárselo a mal. > > Hoy ya estaba olvidado, pero lo he leído en la lista. > > Desglosando la respuesta: > > 1).-"nos explicaron estupideces en la escuela". En otra >ocasión expuse como insistían ( rompiendo punteros sobre mi >omoplato derecho y escápula izquierda, alternativa y >reiteradamente ( y decían que salvo el perfecto ,no existe el >aspecto en los verbos castellanos)) en que la "taula" era en >realidad una "mesa". Hoy sigue siendo una "taula" (así como en >francés e inglés, que en esto nos imitan). > > 2).-"qué clase de tontería es" ,"razonamiento chapucero" >,"tu razonamiento chapucerillo" ,"fallo garrafal" : peor fue cuando >el sábado intente reparar el grifo de la cocina tras regresar de >las rebajas (con el Euro ya no son lo que eran!): eso sí fue una >chapuza. > > 3).- Si le es útil, y para la próxima, puedo informarle >que tengo pie cavo bilateral y uso plantillas: evidentemente en ambos >pies, dada la bilateralidad. > > 4).- Nunca escribí, y en la lista consta, lo que me >atribuye: > > > a) Que el latín llegó a un punto crítico a >partir del cual sus dialectos empezaron a diferir exponencialmente. > > b) Que la caída del Imperio Romano hizo que el >latín se fragmentara, > > c) Que la diferenciación no es un proceso continuo y >progresivo. > > d) Que esté a punto de producirse un Big Bang >lingüístico. > > ( hablé de Big Crunch y no inmediato) > > 5).-Me atribuye: > > [JM] Pero no sé si esto continuará así dentro de >100 años o más.Tal vez exagere pero ya en varias ocasiones eh >pensado que quizás el idioma español en un futuro se fraccione >en varios idiomas diferentes como le paso al latín, tal vez en un >futuro el español de España, el de Argentina, México, >Colombia etc. > > La frase corresponde a RAMON MAGALLANES, no a mí,en el >mensaje citado antes, y evidentemente no es una afirmación sino >una duda. > > 6) Dice : > [Davius] Dentro de 100 años las cosas serán >ligeramente diferentes que te hace suponer que los cambios o >fragmentaciones ocurren abruptamente???? > > Nada me lo hace suponer, pues nunca afirme que los cambios >o fragmentaciones ocurren abruptamente (hablé de centenares de >años, pero igual no hay que esperar tanto, auque abrupto no creo >que >sea). > > Es evidente que ninguno de nosotros sabe como serán las >cosas dentro de 100 años . > > Hablamos de hipótesis que tardarán mucho en >convertirse en tesis. > > > 7) Sin recurrir a las matemáticas es evidente que jamás >(porque esta palabreja antes fue su antónimo= siempre??) pensé >que la piedra iba a seguir subiendo: Hasta las cañas de los >cohetes en las Fallas(19 de Marzo, día del padre, a ver si se >acuerdan las niñas),caen y lo dejan todo perdido... > > 8)[JM] Si el universo lleva 15.000 millones de años >expandiéndose...pues seguirá haciéndolo. > > Expuse claramente que dependerá de su masa total y que >personalmente mi opinión era, y es la contraria: probablemente la >cantidad de masa sea suficiente para se produzca el BIG CRUNSH >galáxial. > > 9)[JM] El Big Bang o Gran Explosión es además la >única explicación posible de porqué el cielo nocturno es >oscuro. > > [Davius] Yo diría que es la mejor pero no la única. > > Me informaré sobré ello. > > > Resumiendo: > > > Si David considera más probable la hipótesis de la >progresiva fragmentación lingüística (Hipótesis A), y yo las >hipótesis B y D, (sin duda influenciado por los departamentos de >Lingüística Histórica y el de Filología Comparativa (siguen >sin unirse: el decano definitivamente es un pasota y el rector tan >contento)), y los de Lingüística Esotérica la C (hace un rato >estaban otra vez con el Tarot, cuando fui a buscar mi agenda),...... >ello no va a ser obstáculo para que nos tuteemos. > > Incluso te invitaría a una cerveza (están de oferta >en la cadena DIA, y aunque no lo estubieran pues también). > > Como no puede ser, te invito a escuchar el fragmento de mp3 >que prometí subir a Latii Filiae: Lo prometido es deuda, y aunque >es tarde caldrá cumplirlo: Hoy subirá, seguro que sí. > > > Seguiría con el asunto de los colores, retomado hoy por >Mariano de Vierna, pero dudando que alguien haya llegado hasta este >párrafo, a buen seguro que si lo hubiera hecho, no ha cometido >ningún delito que merezca semejante castigo: otro día igual >seguimos,...si nos dejan. > > > Además el día ha sido duro (suelen serlo los >dedicados a la Luna) : > > - He procurado la manutención de los cuatro más el >gato, los canarios y la tortuga. > > - En ebay un poco más y me quedo sin el disco. Encima >igual cuando llegue resulta que es malo. > > - Hoy solo hemos tenido una visita en casa pero >presumiendo con un excelente visor de diapositivas en 3D y sin >conseguir sonsacarle donde lo ha conseguido: dice que un regalo. >Tendré que rastrear la red: de las rebajas seguro que no es. > > - Lo ha rematado la niña ( la de ciencias): dice que ni >las integrales ni las derivadas del examen de hoy las habían >explicado en clase: Tiempo tuvo el fin de semana para repasarlas. > > > Así pues, me despido: > > > > > Mi amikim saluta omni vus, et dezira le plus bone nexterdie. > > Til omnitempim, et restek kon Ol : > > > Josep Manuel > > >P E: El mp3 es en catalán, del disco homenaje a los celtas cortos >sin boquilla cuando Tabacalera los retiró del mercado. Desconozco >el dialecto. Saludos!! > >Sí he de reconocer que lo de la torre de Babel y Troubetskoï, >fue una provocación. Sorry!! > >Todo sin acritü, y nada personal, un saludo afectuoso. > > > >-------------------------------------------------------------------- >IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales >Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] >Informacion en http://ideolengua.cjb.net >Desglose temático >http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm > > > > >Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > ___________________________________________________ TERRA ROCK - La primera comunidad latina de Rock http://www.terra.com/ocio/musica/terrarock -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
