Hallo, Peter Karp schrieb am 03.05.2010: > >> -> Funktionstasten (oder Bewegungstasten) kommen auf Plätze, die ein > >> > >> erfahrener Computernutzer kennt bzw. ihm "natürlich" vorkommen. > > > > Genau das gilt für hjkl eben nicht. > > Ich finde schon. Als Tasten, die regelmäßig für Pfeile genutzt werden, > fällt mir nur diese Variante ein.
Also, mir würde als erstes WASD einfallen, dann esdf. Du bist wahrscheinlich kein Spieler ;-). > Ja, leider sind die Umlaute bei dem amerikanischen Programm, welches > ich für die ASCII-Tabell genutzt hatte, verloren gegangen. Das hatte > ich übersehen zu korrigieren. Kennt jemand 'ne schöne Lösung, die für > Win auch mit Umlauten geht? Ein Programm nicht. Aber man kann das sooo schön mit Unicode machen: ┌───────┬───────┐ │ von │ bis │ ├───────┼───────┤ │U+2500 │U+257F │ └───────┴───────┘ Bisschen kopieren+einfügen usw. Komfortabel ist das jetzt nicht besonders, aber fürs gelegentliche Benutzen geht das schon. Ansonsten hätten auch Tabs gereicht. > Meint ihr das wäre ein Gewinn, das z. B. gegen ²³ auf p und ü zu > tauschen? Die Hochzahlen brauch' ich nicht sooo oft und hab' die nur > reingepackt, damit alle AltGr komplett rechts erreichbar sind. Nö, braucht man nicht. Man kann ruhig auch noch Zeichen links lassen. Wenn es nicht die allerhäufigsten sind. > Kennst du da ein Programm für Windows? Bin (leider, mangels Software > -- ja wirklich) kein Linux-Nutzer und kenne hier den Linux-Weg nicht. > Nach was muss ich da googeln? Nee, kenne ich nichts. Ich benutze Windows zu selten und hab sowas auch noch nie vermisst. Unter KDE und Gnome gibt es, sozusagen in der „Systemsteuerung“, diese Einstellmöglichkeiten. Ich benutze bei mir z.B. Win+Tab. > Ebene 3 und Ebene 4 rechts, ist bei Neo ja auch gut erreichbar, aber > gerade der so wichtige Funktionsblock auf Ebene 4 links leider nicht > > :-( Nur, wenn man unbedingt darauf besteht, die linken Tasten auch mit dem rechten Modifier anzusteuern. Muss man aber nicht. Mod3 und Mod4 links liegen so gut, dass man da auch problemlos den kleinen Finger auf den Mod legen und trotzdem noch alle Tasten erreichen kann. Für einzelne Anschläge. Außerdem kann man, wie Dennis schreibt, Mod3(rechts) auch mit dem Daumen drücken. Finde ich selbst aber auch nicht so bequem, kommt drauf an, wie das auf der Tastatur angeordnet ist. Bei mir ist es relativ weit rechts. > 3) falls man sogar eine Variante mit nur ein paar vertauschen > Buchstaben als Subset des "großen" Layouts bastelt, dann könnte man > sogar so die Leute gut motivieren, dass man bei Interesse auch einfach > mal _ein_ Buchstabenpaar tauscht. Das kann man auch gut im Alltag mit > unterbringen zu lernen. Ich muss fast immer sehr viel tippen und kann > es mir zeitlich gar nicht erlauben, mal 'n paar Wochen wieder mit > "Dampfgeschwindigkeit" rumzueiern. So ein Wechsellayout (siehe > Carpalx...), wäre daher eine super Möglichkeit auch ein ganz neues > Buchstabenlayout "fließend" lernen zu können. Ich sehe nicht so recht den Sinn ein. Wenn ich schon Buchstabenpositionen neu lerne, nehme ich lieber gleich das ganze Layout. Da ist der Unterschied dann nicht mehr so groß. Aber mag sein, dass sich das schon lohnt, ich hab mich nicht damit beschäftigt. > > und zweitens da jeder ganz eigene Präferenzen > > Was er mag? Für die Geschichten wie Alt-F4 usw. würde ich bejahen, da > das stark davon abhängt, ob wie tastaturlastig man arbeitet. Für den > Funktionsblock glaube ich das nicht. Nein, ich meinte, wie man die Tasten dann anordnet. Vi-like oder ⊥-Form... > > wichtige Zeichen („“– und evtl. »«•¹…), einige weitere > > > > Diakritika (mindestens ¸˜̈ ˇ°) > > Habt ihr da eine Liste für die Häufigkeit dieser Zeichen? Sowas wie „“ > fände ich auch schon prinzipiell sinnvoll, wobei das eigentlich meist > über 'ne Autokorrektur in den meisten Programmen "gerichtet" wird. In deinem Mailprogramm wird es offensichtlich nicht gerichtet ;-): 'ne → ’ne "gerichtet" → „gerichtet“ Eine Liste mit den Häufigkeiten hab ich nicht. Bei den Diakritika hatten wir viele Diskussionen drum, da sind es wohl (etwa in dieser Reihenfolge): ´`ˆ˜¸ˇ¨/°˙˝˘¯ wobei wir das Ogonek (˛) mit der Cedille zusammengefasst haben. Für korrekte deutsche Typografie reichen ansonsten schon die Zeichen „“‚‘’– und evtl. noch ‑ (non-breaking hyphen) und »« Wenn man auch international auf der sicheren Seite sein will, braucht man noch ”—»«›‹·ªº¿¡£ Mehr fällt mir jetzt nicht ein. Natürlich kann man diese Listen beliebig erweitern und kommt dann irgendwann zu ISO 9995-9, einem Entwurf, der 7 Tastaturmodi (Latein, Griechisch, Kyrillisch, Hebräisch, Armenisch, Georgisch, IPA ) und an die 30 Ebenen mit Sonderzeichen vorsieht. Was ein Monstrum! Da ist Neo mit seinen 6 Ebenen ja noch sehr brav. > Das sagst Du glaube ich nur, da du vermutlich noch nicht im Genuss > warst den Funktionsblock so bequem erreichbar zu haben oder evtl. > falls Du nicht soooo konsequent in Grundstellung tippst? Äh… :-) Stimmt. Mist, durchschaut. Ich benutze momentan ein 4-Ebenen-Layout, an Neo angelehnt, ohne die 4.+5. Neo-Ebenen. Ich bin nicht wegen der Ergonomie zu Neo gekommen, wie vermutlich die meisten hier, sondern wegen dem Zeichenvorrat, und weil ich Zehnfingerschreiben lernen wollte und bei der Gelegenheit gleich ein vernünftiges Layout. Die 4. Ebene nutze ich schon auch noch irgendwann, hat aber nicht so Priorität – für’s erste tut’s auch der Navigationsblock und *schock* die Maus. > Wäre es nicht schön, wenn man Leute ganz einfach einladen kann ein > erweitertes Layout mal zu probieren, bei dem der erste zusätzliche > Nutzen, fast kostenlos (nur ein klitzeklein wenig Übung) ist und man > dann sagen kann, dass aber noch _viel_ mehr "drinsteckt" und jeder > dann nach Bedarf und Interesse und zur Verfügung stehender Zeit mehr > lernen kann. Ja, das wäre schon gut. Allerdings stimmt auch das andere – wenn man einmal umlernt, kann man auch den ganzen Weg gehen. Und wenn man es doch schrittweise machen will, hätte ich die Schritte selbst ganz anders gewählt, nämlich so, wie Neo entstand: • erst die Buchstabenbelegung ändern • dann die dritte Ebene einführen mit den ASCII-Zeichen, und die vierte mit sonstigem Kram • schließlich die Navigationsebene (+Keypad) Kommt halt drauf an, was man wichtiger findet. Gruß, Peter ¹ http://pentzlin.com/
