Hallo zusammen,
Michael Gattinger wrote:
Dieses Thema bewegt mich dazu unbedingt etwas dazu zu sagen.
Es mag 6 Jahre her sein, dass ich NEO entdeckte. Während meines Praktikums
2008 bei einem Unternehmen fing ich in den Mittagspausen damit an Neo 2 zu
lernen. Irgendwann hörte ich damit auf, wohl um auf Neo 3 zu warten.
Irgendwann später studierte ich und lerne Java. Zu dieser Zeit erfuhr ich,
dass Arno Trautmann an einem Programm arbeitet,
Glatte Lüge! :D
Ich habe nie an einem solchen Programm gearbeitet, vor allem, da meine
Programmierkenntnisse dafür eher mäßig sind. Es sei denn, ich würde es
in TeX schreiben, aber dann wäre heute noch keine einzige Iteration durch …
welches die Zeichen
Computergeneriert auf die Tasten verteilt. Neben der Voraussetzung
ergonomisch zu sein (z.b. abwechselnd links rechts tippen) war hier die
Frage welchen repräsentativen Literatursatz man zur Auswertung darunter
legen soll. Es ging um die Frage welches Zeichen nach welchem Zeichen am
meisten folgt. So ähnlich wie google's Listen von Wörtern welches Wort in
Büchern oft nach einem anderen kommt, nur eben auf einzelne Zeichen
betrachtet. Ich arbeitete damals daran, die komplette deutsche Wikipedia
(oder Teile daraus), sowohl im Artikel-Raum als auch im Diskussions-Raum zu
Analysieren und fing an mir ein entsprechendes Programm zu schreiben. Auch
lud ich eine Downloadversion der Wikipedia welche mehr als 10 GB groß ist
herunter. Zu dieser Zeit herrschte dann Uneinigkeit darüber, aus wie vielen
Prozent denn der repräsentative Literatursatz zusammengesetzt sein soll.
Wie viel Prozent Englisch? Wie viel Prozent Französisch? Wie viel Prozent
Programmierung? Wie viel Prozent professionelle Artikel? Wie viel Prozent
Chatlogs? Wie viel Prozent Wikipedia-Diskussionen?
Ich vertrat die Meinung, dass Wikipedia-Diskussionen wohl am ehesten an das
ran kommen, was man so den ganzen Tag schreibt. Jedoch konnte die
Diskussion über die Prozentanteile nicht gelöst werden. Deshalb stellte ich
damals meine Bemühungen für ein Analyseprogramm ein und zog mich aus der
aktiven Entwicklung von Neo zurück. Irgendwann erschlich mich das Gefühl,
dass auch Arno sich zurückgezogen habe.
Das wiederum stimmt in der Tat. Ich lese zwar ab und zu noch mit, aber
ich habe selbst den Überblick über alle Weiterentwicklungen verloren und
bin bei Neo 2 hängen geblieben. Mir fehlte schlicht die Zeit, mich
weiter einzuarbeiten und Sachen zu probieren. Mit Neo 2 bin ich recht
zufrieden, vllt. werde ich AdnW noch probieren.
Ich finde das alles sehr schade. Ich schlug damals z.b. auch vor ein Forum
einzurichten wobei sich einige dafür und einige dagegen aussprachen. Es
gibt nun mal Dinge, die sich nicht so leicht auf einer Mailingliste Regeln
lassen. Gerade solche Diskussionen woran man gerade arbeitet und wie viel
Prozent jetzt was ausmacht oder was besser ist usw. kann viel einfacher in
einem Forum besprochen werden.
Schlussendlich kann ich heute immer noch kein Neo.
Oh, das ist sehr schade, denn da verpasst du viel. Ich kann Neo 2 nur
weiterhin anpreisen – kenne aber nur den Vergleich zu QWERTZ, Neo 1(.1)
und ein bisschen Dvorak.
Im Alltag für mich entscheidend ist übrigens weniger die Lage der
Buchstaben selbst als vielmehr Programmierzeichen und die Navigation auf
der linken Hand sowie Nummernblock rechts. Das sind für mich die
Features, die Neo auszeichnen. (Eben vor allem zum Programmieren, was
meine Hauptschreibarbeit ist.)
Gruſs
Arno
Michael
Am 2. Februar 2014 14:15 schrieb Olaf <[email protected]>:
Am 02.02.2014 13:02, schrieb urac:
Hallo Liste,
da nun genau das passiert, was von Kritikern befürchtet wurde, als das
erste Mal der Begriff "Neo 3" fiel, möchte ich hier nochmal kurz
meinen Standpunkt zu der Thematik darstellen.
Ich halte es für eine sehr, sehr schlechte Idee, dass dieser Begriff,
der eine versionierte Fortentwicklung der Neo-Belegung suggeriert, je
eingeführt wurde und auf offiziellen Neo-Seiten Verwendung findet.
Dies führt zu genau der Ratlosigkeit, die die Eingangsfrage des
Threads ist: Soll ich Neo 2 lernen oder auf Neo 3 warten? Und welche
der dort genannten Alternativen ist die beste?
Dass Neo eine zweite Version hat, ist unglücklich. Aber die Änderungen
von Neo 1 zu Neo 2 sind größtenteils Erweiterungen, deshalb ist der
gleiche Name gerechtfertigt. "Neo 3" wird aber recht sicher eine
komplette Neuanordnung der Buchstabenebene beinhalten. Das wäre doch
auch Grund genug für einen neuen Namen.
Trotz vieler Meinungen innerhalb der Tastaturbelegungsgemeinde können
wir uns doch auf zwei Aussagen einigen, denke ich:
1. Neo ist besser als QWERTZ.
2. Neo ist nicht perfekt, es mag noch bessere Belegungsmöglichkeiten
geben.
Das heißt für unsere Kommunikation mit bestehenden und potentiellen
Nutzern: Wir können die Nutzung von Neo 2 empfehlen. Sie werden sehr
wahrscheinlich eine Steigerung des Komforts im Vergleich zu QWERTZ
verspüren. Neo 2 ist eine stabile, abgeschlossene Entwicklung mit
hervorragender Treiberunterstützung. Das ist für viele Leute gut genug.
Wir brauchen aber auch nicht verschweigen, dass es innerhalb und
außerhalb der Neo-Gemeinschaft Leute gibt, die ähnliche Ziele wie die
Entwicklergemeinschaft von Neo 2 verfolgen und an Belegungen arbeiten,
die die Schwächen adressieren, die sie bei Neo noch sehen. Auf diese
fertigen und in Entwicklung befindlichen Belegungen kann man
verweisen, was wir ja auch tun.
Neo 3 gibt es längst. Und es macht bei der Benennung meines Erachtens
auch alles richtig: AdNW - Aus der Neo-Welt. Es wird von sehr vielen,
die es benutzen, als Neo 2 überlegen geschildert. Es bringt die
meisten der Errungenschaften mit, die bei der Entwicklung von Neo 2
entstanden sind: Die Ebenenstruktur und die Treiberunterstützung. Und
es zeigt im Namen, dass es mit Neo verwandt ist ohne zu suggerieren,
dass Neo 2 obsolet geworden ist.
Lasst uns also "Neo 3" aus dem Wiki tilgen und die Dinge schildern,
wie sie sind: Es gibt über Neo hinaus noch weitere Alternativen, so
sehen sie aus und das haben sich die Entwickler dabei gedacht. Denn
selbst wenn wir "Neo 3" je veröffentlichen sollten, soll ich es dann
lernen oder auf Neo 4 warten?
TLDR: Anzudeuten, das wir irgendwann mit einem "Neo 3" herauskommen,
das von der gesamten Entwicklergemeinde getragen wird, halte ich für
unrealistisch und irreführend.
Beste Grüße
Jurek
Hallo Jurek,
mit Deinen Aussagen trifft du bei mir auf offene Ohren! Ich schließe
mich Deinem Eindruck an, dass ein wage in der Luft schwebendes "Neo 3"
schädlich für die Außendarstellung ist und Neulinge abschrecken kann
(und sicher auch schon abgeschreckt hat). Statt den Begriff aber
komplett aus dem Wiki zu tilgen könnte man aber an einer Stelle auf den
Inhalt deiner Mail verweisen.
Beste Grüße
Olaf
