Podle mě ten hotwire muže fungovat dobře, pokud mas tým na jedne lodi a chcete to tak dělat, nebo si to děláš sám pro sebe. A pokud nechceš silně oddělovat ty role do sila “frontendist” a “backendisti”, ale mas lidi, kteří rozumí víc celé věci. Ale přímou zkušenost nemám.
Jinak je dnes trh zblaznen do SPA, takže jakmile chceš frontend zadat atd., budou na tebe s timhle koukat jak na blázna, protože přece standard je React nebo Vue a 3000 npm balíčku k tomu a bez toho “si spad z višně ne, dědku”? Nebo aspoň tak mi to přijde :D S tím API, podle mě REST, tak jak ho provozovala většina, bylo “my backendisti ti tady dáváme co ti dáváme a ty frontendisto se s tím smiř” (v Apiary jsme se snažili, aby probíhal dialog, ale asi to bylo nemožné to po lidech chtít). Takže frontendisti si na truc přišli s GraphQL a řekli “my frontendisti chceme odpovědi tady na tyhle queries a ty backendisto se s tím smiř”. Tedy ten trend je teď takový, že na backendu vystavis GraphQL a frontendista si na tom už pak zvládne postavit co potřebuje, nemusíš se trápit s REST API na míru. Jestli je GraphQL vhodné i jako public API “pro stroje” (tedy ono je to VŽDY pro lidi, na to je dobré myslet, ale v tomto případě jsou to asi backenďáci skrze nějakou integraci), o tom jsem se zatím úplně nerozhodl. Podle mě to rozhoduje především tooling - většina toho je v JS a jakmile chceš takové API konzumovat v Pythonu, už to hodně skripalo (dnes lepší, jsem nedávno zjistil, vyvíjí se to) a nechci vědět, co by na to řekli Javisti v bance (ale třeba se mýlím a Java support pro konzumaci GraphQL - ne tvorbu backendu, pozor - je v pohodě). Takže někdy lidi udělají GraphQL pro frontenďáky a pak vedle toho ještě nutné minimum REST API pro externí integraci. Tož tolik mých 5 haléřů. HJ On Tue 23. 2. 2021 at 11:22, Vladimír Macek <ma...@sandbox.cz> wrote: > Hotwire vypadá pro nás staromilce zajímavě. Ale nezruší se tím Martinem > popisované výhody? Hranice působnosti rolí v týmu, dané a dokumentované > rozhraní světů, rozdělení BE do komponent... > > Když by tu byl datově orientovaný projekt, u kterýho se člověk zaměřuje na > komplikovanější backend, frontend by rád někomu zadal a zároveň by chtěl, > aby k datům backendu mohly i stroje, služby... > > Jsem v té situaci a zajímalo by mě, zda skutečně máte někdo hlubší > zkušenost s tím, že vyrábíte API pro stroje i FE zároveň. Chápu, že stroj > i > FE budou mít nějaké extra buřtíky, které ten druhý nevyužije. Zůstává ale > BE API jednotné? > > Pozitivní náznaky v diskusi jsou, ale vyzkoušel někdo skutečně tento > princip hlouběji? Pokud ano, co jste na to použili a jste s tou volbou > spokojení? (Honzovu reakci jsem zachytil a chápu ji jako pozitivní hlas.) > > Jak vypadá třeba po 6 nebo 12 život s tím, že FEčkaři mají nějaké > požadavky, strojové API si vyžaduje možná něco trošku jiného...? > > Netvrdím, že nemám představu o cestě a že nemám žádné API za sebou. :-) > Ale > stejně jako Standa nechci, aby mi unikla zajímavá volba na základě > zkušeností. > > Díky, > > Vláďa Macek | +420 608 978 164 > > > On 23. 02. 21 10:08, Honza Javorek wrote: > > Uvažoval nebo použil někdo > > https://hotwire.dev/, tedy staromilecký klasický přístup kdy z Djanga > > generuji HTML šablony, v nich instruuji JavaScript a frontend běží nad > > tím? Existuje to dlouho a Basecamp (37signals) to používá odjakživa, teď > > tomu dali akorát webovku a název, protože je štval nedostatek protiváhy > k > > termínům jako SPA a Jamstack. > > > > Honza > > > > > > On Tue 23. 2. 2021 at 10:02, Jan Walter <jnw...@gmail.com > > <mailto:jnw...@gmail.com>> wrote: > > > > My píšeme FE nejčastěji v Angularu (TypeScript), používáme Django > > REST Framework, pomocí drf-yasg vygenerujeme openapi schéma a z něj > > naším (opensource) generátorem vygenerujeme celou komunikační vrstvu > > na FE, čili tímhle netrávíme ani minutu času, v běžných scénářích je > > vše krásné a otypované (jeden model). > > > > Určitě takovou věc lze najít/mít i pro react/vue. > > > > On Tue, 23 Feb 2021, 09:41 Stanislav Vasko, > > <stanislav.va...@gmail.com <mailto:stanislav.va...@gmail.com>> > wrote: > > > > Jasně, znám a používám. Běhá to skvěle a jak jsem psal: REST API > > je v Django sranda. Ale má-li mít API každý model, má-li API umět > > doposlat kontextové informace, pak nějaké přepínače, atd. začne > > se to nabalovat. Proto tam “remcám”, že sice to běhá a běhá to > > skvěle, ale všemu napsat API, vše ve Vue rozbalit a nandat do > > správný proměnný a pak teprve psát šablonu je proti Django > > response/request časově úplně jinde a u menších aplikací se mi > > zdá, že budu více pracovat na API než aplikaci. Snad to píši > > srozumitelně :) > > > > SV > > > > > > On 23 February 2021 at 9:37:15, Jirka Vejrazka > > (jirka.vejra...@gmail.com <mailto:jirka.vejra...@gmail.com>) > wrote: > > > >> Ja v tomhle nejsem odbornik, ale REST API jsem kdysi davno v > >> dobe bronzove delal pomoci > >> https://www.django-rest-framework.org/ - znas? > >> > >> Jirka > >> > >> On Tue, 23 Feb 2021 at 09:30, Stanislav Vasko > >> <stanislav.va...@gmail.com <mailto:stanislav.va...@gmail.com>> > >> wrote: > >> > >> Díky za přehledné shrnutí. Pere se to ve mě, varianta B je > >> asi ideál, a díky tomu, že Vue uvažuji jen jako FE aplikací, > >> nevýhody se SEO mi nevadí. > >> > >> Co mi žene krev do očí je to API. Ano, REST API v Django je > >> sranda, zvláště pak v tutoriálech. Ale reálně… svět je > >> jinde. V contextu či def serve() si udělám s daty cokoliv, > >> hlavně pak snadno pořídím kontextové informace a ještě v > >> šabloně se dá případně leccos, když je člověk pohodlný. Ale > >> co s Vue, pro všechno psát API? Nebo vše neustále balit do > >> JSON a na druhé straně rozbalovat? Na velkých projektech s > >> oddělením na BE a FE pohoda a dokonce i výhoda, ale u malých > >> projektů zcela mimo, protože s programováním komunikace > >> Django <-> Vue bych strávil více času než s aplikací > samotnou. > >> > >> Uvidím na té mé aplikaci, buď jsem něco významného přehlédl > >> a lze si celou integraci zjednodušit nebo prostě budu muset > >> zůstat u Django + AJAX a Vue řešit až po přechodu na zcela > >> jiný BE. > >> > >> SV > >> > >> > >> On 23 February 2021 at 8:31:43, Martin Kubát > >> (mar.ku...@gmail.com <mailto:mar.ku...@gmail.com>) wrote: > >> > >>> Zdravím, > >>> ano, volba b) je v poslední době běžná. Je tam mnoho a > >>> mnoho problémů, ale také to má své výhody: > >>> > >>> * čistě FE (vue, angular, react,. ...) je špatně čitelný > >>> pro roboty (některé), je třeba řešit > >>> server-side-rendering (firebase, ...) > >>> * ano, je třeba objevovat kolo hlavně z pohledu routování > >>> url adres > >>> * většinou je třeba dva lidi/týmy - BE/FE. > >>> * nutnost udržování dokumentace API > >>> * FE frameworky mají životnost jepice - od začátku psaní > >>> tohoto mailu do konce bylo určitě vydáno několik main > >>> verzí reactu, angularu, npm a javascriptu... > >>> > >>> > >>> * znovupoužitelnost BE api je super v tom, že se může > >>> připojit jak web frontend, tak např. mobilní aplikace, > >>> nebo prostě nějaký konzument 3. strany. > >>> * člověk se na BE nemusí starat o html/css a řeší jen > >>> databázi, performance, rest/graphql ... (vyhovuje teda > >>> alespoň mě) > >>> * na tvorbu microservis je to velmi výhodný koncept. > >>> * ve větším týmu je krásně řešitelné rozdělení rolí (na > >>> fullstack nevěřím) > >>> * front je zpravidla rychlejší, tahá se méně dat. UI/UX > >>> je možné dotáhnout k dokonalosti. Na druhou stranu to > >>> žere mnoho více paměti v prohlížeči. > >>> > >>> > >>> Asi bych mohl pokračovat, ale myslím, že základní body jsem > >>> napsal. > >>> > >>> MK > >>> > >>> po 22. 2. 2021 v 21:55 odesílatel Stanislav Vasko > >>> <stanislav.va...@gmail.com > >>> <mailto:stanislav.va...@gmail.com>> napsal: > >>> > >>> Zdravím, > >>> > >>> stále více mi chybí JS ve frontendu. Prošel jsem si co > >>> dneska frčí a poměrně jasně jsem si našel Vue jako > >>> náplast na moji bolístku. Líbí se mi ta reaktivita a > >>> naproti ReactJS má víc té “magie” out-of-the-box. > >>> Prostě, nějak k němu inklinuji, tak snad to není špatná > >>> volba. > >>> > >>> Takže, pustil jsem se víc do studia, prošel tutoriály, > >>> pročetl nějakou tu knihu a koukl výuková videa. V > >>> podstatě jsem našel 2 možnosti integrace: 1. vložit > >>> odkaz na Vue.js pro sem-tam využití JS funkce nebo 2. > >>> mít ve Vue celý frontend, který je na Django zcela > >>> nezávislý. Ta druhá cesta je asi správná, ale trochu mi > >>> vadí/děsí, že se vlastně učím celý další framework a > >>> naopak všechno “to krásné” z Django je významně > >>> zredukováno na něco málo víc než prosté ORM a REST API. > >>> Navíc deploy znamená neustále řešit vystavení 2 > >>> nezávislých aplikací, které spolu úzce souvisí. > >>> > >>> Chci se jen ujistit, že ORM s REST API + Vue je běžná > >>> cesta a opravdu se to takto používá. Totiž druhá volba > >>> mi připadá nepříjemná ve dvou věcech: > >>> a) znovuobjevuji kolo, jen místo v Django budu věci > >>> dělat ve Vue a > >>> b) namísto psaní Django aplikace využiji ORM a pak > >>> donekonečna na vše vytvářím REST API konektory a ve Vue > >>> je napojuji. > >>> > >>> Neznám JS backendy, ale možná, co já otrocky vytvářím v > >>> Django a ručně napojuji na Vue (a při změně musím > >>> ošetřit/opravit na dvou místech nezávisle), bych v JS > >>> backendu vyřešil elegantněji? Chci se prostě ujistit, > >>> že takto to dělají ostatní a neuniká mi nějaké > >>> elegantnější řešení. > >>> > >>> Díky za tip na lepší řešení či ujištění, že takto je to > >>> opravdu správně. Uvítám případně i odkazy na tutoriály > >>> či knihy, které Vám s Vue pomohly nebo je můžete > >>> doporučit. Bez JS to prostě u mě dál již nepůjde a tak > >>> když už, tak pořádně. > >>> > >>> Hezký večer, Standa > >>> -- > >>> -- > >>> E-mailová skupina django-cs@googlegroups.com > >>> <mailto:django-cs@googlegroups.com> > >>> Správa: http://groups.google.cz/group/django-cs > >>> --- > >>> Tuto zprávu jste obdrželi, protože jste přihlášeni k > >>> odběru skupiny „django-cs“ ve Skupinách Google. > >>> Chcete-li zrušit odběr skupiny a přestat dostávat > >>> e‑maily ze skupiny, zašlete e-mail na adresu > >>> django-cs+unsubscr...@googlegroups.com > >>> <mailto:django-cs+unsubscr...@googlegroups.com>. > >>> Chcete-li tuto diskusi zobrazit na webu, navštivte > >>> > https://groups.google.com/d/msgid/django-cs/CAMD1ck_Bg88W-baXGROKms2LDKyrJOM6E1Kf6dOmcSiQPF7CMQ%40mail.gmail.com > >>> < > https://groups.google.com/d/msgid/django-cs/CAMD1ck_Bg88W-baXGROKms2LDKyrJOM6E1Kf6dOmcSiQPF7CMQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer > >. > >>> > >>> -- > >>> -- > >>> E-mailová skupina django-cs@googlegroups.com > >>> <mailto:django-cs@googlegroups.com> > >>> Správa: http://groups.google.cz/group/django-cs > >>> --- > >>> Tuto zprávu jste obdrželi, protože jste přihlášeni k odběru > >>> skupiny „django-cs“ ve Skupinách Google. > >>> Chcete-li zrušit odběr skupiny a přestat dostávat e‑maily > >>> ze skupiny, zašlete e-mail na adresu > >>> django-cs+unsubscr...@googlegroups.com > >>> <mailto:django-cs+unsubscr...@googlegroups.com>. > >>> Chcete-li tuto diskusi zobrazit na webu, navštivte > >>> > https://groups.google.com/d/msgid/django-cs/CA%2BL8erbVf-bcvHT6m3fuFN073bL%2Bd_yFLFGCEXHxJYxaWGSAGg%40mail.gmail.com > >>> < > https://groups.google.com/d/msgid/django-cs/CA%2BL8erbVf-bcvHT6m3fuFN073bL%2Bd_yFLFGCEXHxJYxaWGSAGg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer > >. > >> -- > >> -- > >> E-mailová skupina django-cs@googlegroups.com > >> <mailto:django-cs@googlegroups.com> > >> Správa: http://groups.google.cz/group/django-cs > >> --- > >> Tuto zprávu jste obdrželi, protože jste přihlášeni k odběru > >> skupiny „django-cs“ ve Skupinách Google. > >> Chcete-li zrušit odběr skupiny a přestat dostávat e‑maily ze > >> skupiny, zašlete e-mail na adresu > >> django-cs+unsubscr...@googlegroups.com > >> <mailto:django-cs+unsubscr...@googlegroups.com>. > >> Chcete-li tuto diskusi zobrazit na webu, navštivte > >> > https://groups.google.com/d/msgid/django-cs/CAMD1ck98xeFwf74EQqTjXNG9gJ9zmZJMBZDazMsh85AmpjyWZw%40mail.gmail.com > >> < > https://groups.google.com/d/msgid/django-cs/CAMD1ck98xeFwf74EQqTjXNG9gJ9zmZJMBZDazMsh85AmpjyWZw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer > >. > >> > >> -- > >> -- > >> E-mailová skupina django-cs@googlegroups.com > >> <mailto:django-cs@googlegroups.com> > >> Správa: http://groups.google.cz/group/django-cs > >> --- > >> Tuto zprávu jste obdrželi, protože jste přihlášeni k odběru > >> skupiny „django-cs“ ve Skupinách Google. > >> Chcete-li zrušit odběr skupiny a přestat dostávat e‑maily ze > >> skupiny, zašlete e-mail na adresu > >> django-cs+unsubscr...@googlegroups.com > >> <mailto:django-cs+unsubscr...@googlegroups.com>. > >> Chcete-li tuto diskusi zobrazit na webu, navštivte > >> > https://groups.google.com/d/msgid/django-cs/CAFhEBECoVPmVyYX8b%3D2QxO3Gw7_ee_-y6nu7OiCbW%2B9Pw-jz1A%40mail.gmail.com > >> < > https://groups.google.com/d/msgid/django-cs/CAFhEBECoVPmVyYX8b%3D2QxO3Gw7_ee_-y6nu7OiCbW%2B9Pw-jz1A%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer > >. > > -- > > -- > > E-mailová skupina django-cs@googlegroups.com > > <mailto:django-cs@googlegroups.com> > > Správa: http://groups.google.cz/group/django-cs > > --- > > Tuto zprávu jste obdrželi, protože jste přihlášeni k odběru > > skupiny „django-cs“ ve Skupinách Google. > > Chcete-li zrušit odběr skupiny a přestat dostávat e‑maily ze > > skupiny, zašlete e-mail na adresu > > django-cs+unsubscr...@googlegroups.com > > <mailto:django-cs+unsubscr...@googlegroups.com>. > > Chcete-li tuto diskusi zobrazit na webu, navštivte > > > https://groups.google.com/d/msgid/django-cs/CAMD1ck-PqaSB6vmEmcVTA8WOvfeYgMFaY0r8BhQqEOGY6iRGyw%40mail.gmail.com > > < > https://groups.google.com/d/msgid/django-cs/CAMD1ck-PqaSB6vmEmcVTA8WOvfeYgMFaY0r8BhQqEOGY6iRGyw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer > >. > > > > -- > > -- > > E-mailová skupina django-cs@googlegroups.com > > <mailto:django-cs@googlegroups.com> > > Správa: http://groups.google.cz/group/django-cs > > --- > > Tuto zprávu jste obdrželi, protože jste přihlášeni k odběru skupiny > > „django-cs“ ve Skupinách Google. > > Chcete-li zrušit odběr skupiny a přestat dostávat e‑maily ze skupiny, > > zašlete e-mail na adresu django-cs+unsubscr...@googlegroups.com > > <mailto:django-cs+unsubscr...@googlegroups.com>. > > Chcete-li tuto diskusi zobrazit na webu, navštivte > > > https://groups.google.com/d/msgid/django-cs/CAK-vJU%3DYbBULaHzREQ%2BBa-a1MLcUK%2BOsNYRP-K4gp8RA2fWEQQ%40mail.gmail.com > > < > https://groups.google.com/d/msgid/django-cs/CAK-vJU%3DYbBULaHzREQ%2BBa-a1MLcUK%2BOsNYRP-K4gp8RA2fWEQQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer > >. > > > > -- > > -- > > E-mailová skupina django-cs@googlegroups.com > > Správa: http://groups.google.cz/group/django-cs > > --- > > Tuto zprávu jste obdrželi, protože jste přihlášeni k odběru skupiny > > „django-cs“ ve Skupinách Google. > > Chcete-li zrušit odběr skupiny a přestat dostávat e‑maily ze skupiny, > > zašlete e-mail na adresu django-cs+unsubscr...@googlegroups.com > > <mailto:django-cs+unsubscr...@googlegroups.com>. > > Chcete-li tuto diskusi zobrazit na webu, navštivte > > > https://groups.google.com/d/msgid/django-cs/CAPAmg-f%2Bv%3DYWsziS%2ByxsFs2zXc4LrkeVL0j_AKWr3AnhF7A1gQ%40mail.gmail.com > > < > https://groups.google.com/d/msgid/django-cs/CAPAmg-f%2Bv%3DYWsziS%2ByxsFs2zXc4LrkeVL0j_AKWr3AnhF7A1gQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer > >. > > -- > -- > E-mailová skupina django-cs@googlegroups.com > Správa: http://groups.google.cz/group/django-cs > --- > Tuto zprávu jste obdrželi, protože jste přihlášeni k odběru skupiny > django-cs ve Skupinách Google. > Chcete-li zrušit odběr skupiny a přestat dostávat e‑maily ze skupiny, > zašlete e-mail na adresu django-cs+unsubscr...@googlegroups.com. > Chcete-li zobrazit tuto diskusi na webu, navštivte > https://groups.google.com/d/msgid/django-cs/79cbfeb3-c639-5286-536d-9d04d4418261%40sandbox.cz > . > -- -- E-mailová skupina django-cs@googlegroups.com Správa: http://groups.google.cz/group/django-cs --- Tuto zprávu jste obdrželi, protože jste přihlášeni k odběru skupiny django-cs ve Skupinách Google. Chcete-li zrušit odběr skupiny a přestat dostávat e‑maily ze skupiny, zašlete e-mail na adresu django-cs+unsubscr...@googlegroups.com. Chcete-li zobrazit tuto diskusi na webu, navštivte https://groups.google.com/d/msgid/django-cs/CAPAmg-ecE%3D0T7xFeRKrf7jxWuT%2Bqtva7xkeFfgGu1qUTYtwjVw%40mail.gmail.com.
