*** Democracies Online Newswire - http://www.e-democracy.org/do ***
One my highlights at the Association of Internet Researchers conference last week was meeting Mattia Miani from Italy. He has sent me the text of his paper presentation which you will see on DO-WIRE later in the week. His visit reminded me of an online interview (with really tough questions I might add) we did last summer. Here is the full text in English, then Italian. Steven Clift Democracies Online http://www.e-democracy.org/do Originally posted at <http://www.polix.it>: INTERVIEW WITH STEVEN L. CLIFT Q: Mr Clift, in 1994 you started Minnesota E-Democracy, which is widely recognized as a successful use of new technology to enhance democratic discussion in a community. Many other, similar projects have failed, including public forums promoted by civic groups. What are the key factors keeping Minnesota E-democracy alive and healthy? A: Our online forums for civic discussion are the cornerstone of E- Democracy's mission to improve democracy through information networks. Every local community should have its own two-way place for online citizen-to-citizen discussion. It also helps if this forum has real political agenda setting power where everyone is a "citizen" including elected officials and journalists who either participate or at least follow the discussion. The key factors to our success are: A. The use of e-mail lists. The web is way too passive a medium for organizing sustained civic discussions. People subscribe once to our forums and have to decide to leave, not decide to visit us each time they log on. B. Our e-mail lists are facilitated by volunteer list managers who are backed up by our forum's purpose statements, rules, and guidelines. Our key rule - you may not post more than twice a day. This keeps the message volume down and increases the number of voices in the discussion. C. Reasonable expectations. We are political people. While we are strictly issue neutral, non-profit and non-partisan we understand that political and community discourse often involves conflict. We cherish the clash of ideas and agendas and work to dampen personality and rigid ideological conflicts which can drive the civic audience away. Most failed projects took a "build it they will come attitude" and skipped our "online commons" step and went straight to step two a web- based online forums or "online events" focused on a specific issues. Our one person at a time approach helps create e-citizens not online ghost towns. We do host labor intensive "online events" like online candidate debates. Without the foundation of the online commons we would not have the audience to justify such efforts. My advice - start with what works and then build from there. Q: In March 2001 you came to Italy to take part to the Global Forum on Naples. Which impression did you bring home from this event? And, by the way, how did you find Italy as far as e-government is concerned? A: If only I could have met all the various panelists and participants. The challenge with large conferences is finding ways for smaller groups to make new connections. The two things I found somewhat odd was the large police presence for an "e-government" conference and collections of new fax machines on tables as if they were to be used like Internet e-mail terminals or something between the Royal Palace conference session rooms. While Italy helps lead the world with mobile phone usage, I get the sense that you have a lot of opportunity to expand the use of the Internet in daily life. You have traveled a lot in the past few years all over the world. In your trips have you noticed any crucial cultural difference in the usage of the Internet as a political medium? Yes, I tend to get invited to the most "wired" and democratic places. I believe the Internet will more dramatically change the politics of the partly wired, less democratic places because the Internet will be used out of necessity. The tools people use - e-mail lists, web sites, SMS, etc. are similar but who and how people use them differ. Minnesota E-Democracy is not a typical modern day .com American Internet effort, we connect back to the age of the voluntary association where people come together to solve problems without waiting for government or the marketplace. In Europe, the lack of an affordable at-home consumer Internet access scheme (i.e. metered local telephone use) makes building an at-home citizens Internet extremely difficult. The impact of the Internet on politics seems focused on institutions like government, political parties, the media and less so on the general public. For all the talk of "social inclusion" the truth is that your telecommunications pricing structures are fundamentally exclusive. No level of subsidy to bridge the digital divide will counter the fact that the meter is ticking for citizens trying to use the Internet to improve their communities or access government decision-making information. Perhaps cable modems and DSL will offer some assistance, but for now focusing on institutional e-democracy improvements will likely be the European base of activity. Q: There has been much talk about the potential of the Internet as an electoral medium. Do you think that the Internet did matter some way in the last American election cycle? When will we witness an "Internet election"? A: Ask not what role the Internet had on the election, ask instead what effect the election had on the Internet. Electricity? Does it favor Democrats or Republicans? Electricity or the Internet, the real question is how were certain online strategies employed and what impact did they have compared to others. The Internet has become the main strategic communications tool behind the scenes in politics. It is not a medium to sway undecided voters. It is a medium to organize your supporters, feed them your message and get out your core vote. It may have an impact on new and less frequent voters some day, but that seems a long way off. In my home state of Minnesota, I claimed that Jesse Ventura could not have been elected Governor -without- the Internet. It was their field operation. They had little money and no other viable option. Jesse Ventura, like John McCain are "made for Internet" candidates just as Ronald Reagan was made for television. No candidate that I am aware of has ever won -because- of the Internet. Q: Would you point to us a single successful example of the usage of the Internet as a tool to foster communication between citizens and government, be it local or central? A: The most dynamic example from Minnesota E-Democracy is our Minneapolis Issues Forum where over 500 people discuss local issues everyday. It has become the number one city-based public agenda setting forum. It is as important as the local mass media in my opinion (but only if the media transfers our discussion themes to the broader public). One of our goals is to bring new voices into the forum from immigrant and less represented communities. With people campaigning for mayor on our forum and journalists grabbing story ideas it is important that more and more people and community groups join us and raise their voices. You can explore the forum directly from <http://www.e-democracy.org/mpls/> and read my "A Wired Agora" presentation from <http://www.publicus.net> for full details. Q: In Italy, Mr Silvio Berlusconi, our new premier, has just appointed a special minister in charge for e-government and technological innovation, Mr Lucio Stanca, a former IBM CEO. He will oversee all the process of modernization of the public administration in Italy in the next years. Which piece of advice would you give to a person in Stanca's position? A: Join me as a "radical incrementalist." Large organizations shoot for the moon, get half-way and think they have failed. As far as I can tell the Internet progresses based on small incremental steps. Design e-government in the same way. Create a strong, radical vision for what e-government can be, and then take lots of baby steps. Provide the political cover to the e-government workers in the trenches who know how to do the job and knock the barriers out of their way. Do not waste your time on some top-down "master plan" that is out- dated before it is finished. Like the Australian government, develop surveys and other mechanisms to promote knowledge-sharing and accountability <http://www.mail-archive.com/do-wire@tc.umn.edu/msg00229.html>. If you don't have a baseline or set numeric goals then the bottom-up approach will not have the motivation to work and not much will change. However, when it comes to online navigation and directories of government as a whole, central leadership and resources are required to pull the e-government mess together for the citizen end- users. Q: A word about a topic that has become fashionable lately: e-voting or Internet voting. Is allowing people voting trough the Internet, at home - the "true" e-vote - a solution for the malaise modern democracies are experiencing? A: The Internet is not inherently democratic. Without democratic intent these powerful tools will just be left to the online shopping malls and entertainment sites. I do not believe that Internet voting or convenience will reverse the malaise on their own. When the vast majority of people come to trust online voting (which will take about a decade longer than the technology) it will only represent five percent of the "e-democracy" experience. Luckily we can build that in between elections with online governance and citizen participation now. Q: Sometimes you say that most people are "emailing alone". What do you mean with this expression? And what stops people from emailing "together"? A: Robert Putman, a Harvard academic, wrote the book Bowling Alone. It noted that while people in the U.S. bowl more often, they do it with friends and family and less often as part of organized league play. Think about your own e-mail use. You tend to e-mail friends, family, and co-workers in private settings. This is particularly true with most new Internet users - they got online to trade e-mail with their family and friends and probably NOT their neighbors or members of their broader local community. In the political arena ninety-nine percent of online communication is private. I want to add an element of public space to this environment where people expect to find two- way public Internet forums where they can talk reasonably about local, regional, national, and global affairs. The more local and regional element is my starting point, because discussion at that level can have a real impact on public agenda-setting and decision- making. I am very concerned about private e-mail flooding elected officials and the lack of opportunities for citizens to hold each other accountable for their views and ideas. To get people to e-mail together we must make it easier to find useful and well-promoted forums that matter in the real world. By Mattia Miani Polix 26/06/2001 10:00 *** Italian Version *** I CONSIGLI DI STEVE CLIFT A LUCIO STANCA Ogni disciplina ha I suoi guru. Uno degli indiscussi guru della democrazia elettronica è Steve Clift. Originario del Minnesota, Stati Uniti, nel 1994 Clift fu fra i fondatori di Minnesota E-Democracy, un progetto indipendente nato per stimolare la partecipazione dei cittadini nel dibattito pubblico attraverso gli strumenti propri di Internet: il web e la posta elettronica. In questa intervista Clift condivide con noi la sua visione sullo sviluppo dell'e-government: un approccio incrementale e reali possibilità di impatto sulla vita reale on-line. E non mancano le critiche alla via Europea a Internet: troppo focalizzata sulle istituzioni e poco riguardosa delle implicazioni delle tariffe dei servizi di telecomunicazione sull'uso politico della rete. Il testo dell'intervista è anche disponibile anche in lingua inglese. Nel 1994 lei fondò il progetto della Minnesota E-Democracy che è oggi largamente riconosciuto come un caso esemplare di applicazione delle nuove tecnologie ai processi di discussione democratica a livello locale. Molti studiosi hanno rilevato che simili progetti sono regolarmente falliti (mi riferisco a tutti i forum on-line proposti dalle reti civiche per offrire spazi di discussione su temi di rilevanza pubblica). Quali sono i fattori che mantengono Minnesota E- Democracy in vita e in buona salute? I nostri forum on-line di discussione su temi pubblici sono il cardine della missione di E-Democracy di migliorare la democrazia attraverso le reti computerizzate. Ogni comunità locale dovrebbe avere il proprio spazio bidirezionale per consentire la discussione fra cittadini (citizen-to-citizen). È anche di aiuto se un simile forum ha un reale potere di influenzare l'agenda politica in un contesto dove ognuno è un "cittadino", compresi i politici eletti e i giornalisti che partecipano o almeno seguono la discussione. I fattori chiave del nostro successo sono: 1. L'uso di mailing list. Il web è un medium troppo passivo per organizzare discussioni sostenute su temi pubblici. Una volta che una persona si è iscritta a un nostro forum essa deve prendere la decisione di abbandonarci, non di visitarci ogni volta che va on- line. 2. Le nostre mailing list sono animate da list manager volontari che sono sostenuti nel loro lavoro dalla dichiarazione d'intenti del forum, le sue regole e linee guida. La nostra regola chiave: nessuno può contribuire con più di due messaggi al giorno. Questo sistema mantiene contenuto il volume dei messaggi e aumenta il numero di voci nella discussione. 3. Aspettative ragionevoli. Noi siamo persone che sentono molto la politica. Mentre siamo strettamente neutrali sui temi dibattuti, nonprofit e non allineati, ci rendiamo conto che la discussione su temi politici e rilevanti per la comunità spesso comporta una certa dose di conflitto. Diamo il benvenuto allo scontro di idee e agende e lavoriamo per smorzare manie di protagonismo e rigidi conflitti ideologici che possono far scappare il pubblico. La maggioranza dei progetti falliti si pose con l'atteggiamento di "lo costruisco e loro verranno" e saltò la nostra fase degli "on-line commons" per precipitarsi alla fase successiva, forum on-line accessibili su web o "eventi on-line" focalizzati su temi specifici. Il nostro approccio di concentrarci su una persona alla volta aiuta a creare "e-citizen" e non città fantasma on-line. Ospitiamo anche "eventi on-line" molto dispendiosi in termini di lavoro come, ad esempio, dibattiti fra candidati. Senza la fondamenta degli "on-line commons" non avremmo il pubblico per giustificare simili sforzi. Il mio consiglio: cominciate con quello che funziona e allora crescete a partire da quello. Nel marzo 2001 lei è venuto in Italia per partecipare al Global Forum di Napoli. Che impressione le ha lasciato questo evento? Come ha trovato l'Italia in materia di e-government, il tema principale del forum? Se solo avessi potuto incontrare tutti i diversi conferenzieri e partecipanti! La sfida di conferenze così grandi è trovare modi per consentire a gruppi più ristretti di stabilire nuovi contatti. Le due cose che ho trovato per certi versi anomale sono state il grande dispiegamento di forze dell'ordine per una conferenza sull'e- government e schiere di fax nuovi sui tavoli come se dovessero essere usati come terminali per connettersi a Internet e mandare e-mail o qualcosa del genere, sparsi fra le stanze del Palazzo Reale destinate alle conferenze. Quanto all'Italia, mentre essa è sicuramente in testa al mondo con l'uso di terminali telefonici portatili, ho avuto la sensazione che avete ancora molte opportunità per allargare l'uso di Internet nella vita di tutti i giorni. Lei ha viaggiato in tutto il mondo negli ultimi anni. Ha notato differenze culturali rilevanti nell'uso di Internet come mezzo di comunicazione politica? In effetti tendo a essere invitato nei luoghi più "connessi" e democratici. Credo che Internet cambierà in modo drammatico la politica dei Paesi meno connessi e meno democratici perché Internet sarà usata come una necessità. Gli strumenti usati (e-mail, siti web, Sms, ecc.) sono simili, ma le persone e il modo di usarli cambiano. Minnesota E-Democracy non è una tipica dotcom in stile americano, piuttosto siamo legati all'epoca dell'associazionismo volontaristico, in cui le persone si mettevano insieme per risolvere problemi senza aspettare l'intervento del governo o il mercato. In Europa, la mancanza di piani tariffari per l'accesso domestico a Internet a basso costo (mi riferisco alla presenza delle tariffe urbane a tempo) rende estremamente difficile la costruzione di un Internet al servizio dei cittadini nelle loro case. L'impatto di Internet sulla politica sembra concentrato intorno a istituzioni quali il governo, i partiti politici, i media e solo in secondo piano intorno al pubblico generalista. Nonostante tutto il parlare di inclusione sociale, la verità è che le strutture di prezzo delle vostre telecomunicazioni sono fondamentalmente esclusive. Nessuna erogazione di sussidi per combattere il divario digitale potrà mai controbilanciare il fatto che il contatore degli scatti continua a scorrere per i cittadini intenti a usare Internet per migliorare le loro comunità o per accedere a informazione sulle decisioni del governo. Forse modem via cavo e DSL saranno di qualche aiuto, ma, allo stato attuale, concentrarsi su miglioramenti nelle forme istituzionali di e-democracy sarà probabilmente la base europea di attività. C'è stato molto discorrere sul potenziale di Internet come strumento di lotta elettorale. Pensa che la rete abbia giocato un ruolo significativo nelle ultime elezioni americane? Quando assisteremo a un elezione in cui Internet sarà davvero protagonista? Bisogna domandarsi non che ruolo Internet abbia avuto nell'elezione, bensì che effetto l'elezione ha avuto su Internet. Elettricità? Favorisce Democratici o Repubblicani? Elettricità o Internet, la vera domanda è in che modo certe strategie on-line sono state impiegate e che impatto hanno avuto rispetto alle altre. In politica, Internet è diventata il principale strumento strategico di comunicazione dietro le quinte. Non è un mezzo per conquistare elettori indecisi. È un mezzo per organizzare i tuoi sostenitori, alimentarli con i tuoi messaggi e mobilitare la tua base. Un giorno potrà avere un impatto sugli elettori nuovi o su quelli meno frequenti, ma siamo ancora molto lontani. Ho sostenuto che nel mio stato, il Minnesota, Jesse Ventura non avrebbe potuto essere eletto Governatore senza Internet. Essa rappresentò il loro campo operativo. La sua campagna aveva poco denaro e nessun'altra realistica alternativa. Jesse Ventura, come John McCain, sono candidati "fatti per Internet" proprio come Ronald Reagan era fatto per la televisione. Nessun candidato di cui abbia conoscenza ha mai vinto solo grazie a Internet. Ci potrebbe indicare un esempio di uso effettivo di Internet come mezzo per stimolare la comunicazione tra i cittadini e il governo, sia esso locale o centrale? L'esempio più dinamico da Minnesota E-Democracy è il nostro forum dedicato ai temi di Minneapolis, in cui oltre 500 persone discutono argomenti locali ogni giorno. È diventato il forum cittadino di definizione dell'agenda pubblica numero uno. Ritengo che abbia la stessa importanza dei media locali (ma solo se i media trasferiscono i temi della nostra discussione al largo pubblico). Uno dei nostri obiettivi è portare nuove voci nel forum, provenienti da immigrati e altre comunità meno rappresentate. Con individui intenti a fare campagna elettorale per l'elezione di sindaco sul nostro forum e giornalisti pronti ad afferrare idee per le loro storie è importante che un numero sempre maggiore di persone e comunità si unisca a noi e alzi la propria voce. Potete esplorare il forum direttamente da questo indirizzo internet http://www.e-democracy.org/mpls/ e leggere la mia presentazione dal titolo "A Wired Agora" sul mio sito personale per avere tutti i dettagli. In Italia Silvio Berlusconi, il nostro nuovo premier, ha nominato un ministro con il compito specifico di coordinare l'introduzione dei servizi di e-government e l'innovazione tecnologica nel nostro Paese, Lucio Stanca, top manager della IBM. Che consiglio darebbe a una persona nella posizione di Lucio Stanca? Seguitemi come un "incrementalista radicale". Grandi organizzazioni hanno mirato molto alto, alla Luna come si dice, sono arrivate solo a metà e pensano di aver fallito. Per quanto mi riguarda, posso dire che Internet progredisce sulla base di piccoli passi incrementali. Progettate l'e-government allo stesso modo. Create una solida e radicale visione su cosa l'e-government può essere e quindi intraprendete numerosi piccoli passi (baby steps). Sostenete politicamente gli operativi dell'e-government, quelli in prima linea, che sanno come fare il loro compito e abbattere le barriere che si incontrano. Non perdete tempo con "master plan" calati dall'alto che diventano obsoleti prima che siano completati. Come il governo Australiano, sviluppate sondaggi e altri meccanismi per promuovere la condivisione delle conoscenze e la responsabilizzazione. Se non avete una base o un insieme di obiettivi quantificabili, allora un approccio dal basso in alto (bottom-up) non avrà la motivazione di lavorare e non cambierà molto. Comunque, quando in gioco c'è la navigazione on-line e le directory del governo nel suo complesso, una leadership centrale e le relative risorse sono indispensabili per mettere ordine nella confusione dei servizi di e-government per i cittadini utenti finali. Una parola su un tema che è divenuto di moda negli ultimi tempi: l'e- voting o voto su Internet. Far votare la gente da casa attraverso Internet - la forma più estrema di e-vote - è davvero la soluzione per l'apatia e lo stato di diffuso malessere in cui si trovano le moderne democrazie? Internet non è di per sé democratica. Senza uno spirito democratico, questi potenti strumenti saranno lasciati ai centri commerciali on- line e ai siti di intrattenimento. Non credo che il voto su Internet o maggiore convenienza rovesceranno lo stato di malessere da soli. Quando la stragrande maggioranza delle persone arriverà a fidarsi del voto on-line (il che richiederà circa un decennio in più di quanto non ci metterà la tecnologia) esso rappresenterà solo il 5% dell'esperienza democratica. Fortunatamente, possiamo costruire questa esperienza tra le elezioni con forme di governo on-line e la partecipazione dei cittadini ora. A volte lei ripete che l'uso di Internet da parte della maggioranza delle persone può essere dipinto dall'espressione "e-mailing alone". Ci vuole dire cosa intende con questa espressione? E cosa bisogna fare perché Internet diventi un fenomeno maggiormente collettivo? Robert Putnam, un accademico di Harvard, ha scritto un libro intitolato "Bowling Alone". Putnam ha notato che negli Stati Uniti, mentre le persone vanno al bowling più spesso, esse tendono a farlo con gli amici e la famiglia e meno spesso nell'ambito di organizzazioni. Pensate all'uso che fate dell'e-mail. Si tende a inviare messaggi a amici, la famiglia e i colleghi in contesti privati. Questo vale particolarmente per molti dei nuovi utenti di Internet: queste persone sono andate on-line per scambiare l'indirizzo di posta elettronica con le loro famiglie e amici e probabilmente non con i loro vicini o componenti della più vasta comunità locale. Nell'arena politica, il 99% della comunicazione on-line è privata. Voglio che si aggiunga una caratterizzazione di spazio pubblico a questo ambiente dove le persone si aspettino di trovare forum pubblici bidirezionali basati su Internet in cui possano parlare ragionevolmente sui problemi locali, regionali, nazionali e globali. Il fattore maggiormente locale e regionale è il mio punto di partenza, perché la discussione a quel livello può avere un reale impatto sulla definizione dell'agenda pubblica e sulle decisioni. Sono molto preoccupato del sovraccarico di e-mail private a cui sono soggetti i politici eletti e della mancanza di opportunità per i cittadini di tracciare le responsabilità degli uni e degli altri in merito alle loro vedute e idee. Per avere la gente intenta "a spedire e-mail insieme" dobbiamo fare in modo che l'uso di Internet venga percepito come utile e promuovere forum che abbiano un peso nel mondo reale. Intervista e traduzione di Mattia Miani 27/06/2001 10:00 ^ ^ ^ ^ Steven L. Clift - W: http://www.publicus.net Minneapolis - - - E: [EMAIL PROTECTED] Minnesota - - - - - T: +1.612.822.8667 USA - - - - - - - ICQ: 13789183 *** Please send submissions to: [EMAIL PROTECTED] *** *** To subscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] *** *** Message body: SUB DO-WIRE *** *** To unsubscribe instead, write: UNSUB DO-WIRE *** *** Please forward this post to others and encourage *** *** them to subscribe to the free DO-WIRE service. ***