Hei,

Haluamatta sen erityisemmin sekaantua asiaan, totean että JHU:n selityksen jälkeen taidan lopulta ymmärtää mitä kimpparaportoinnilla tarkoitetaan. Jos se menee täsmälleen näin kuten JHU selostaa, en yhtäkkiä enää ymmärrä, mikä siinä voisi olla mahdottoman ongelmallista. Itse en ole sellaista harrastanut, joten minulla ei ole tässä omaa lehmää tai perseusta ojassa.

Olen itsekin koettanut aikaisemmin ilmaista, että jos ongelmakohta halutaan nähdä, se tulee juuri "tavallisen" vastaanottimen ja RF-kaistaa tallentavan SDR:n välille. Paikalla olevien kuuntelijoiden lukumäärä on siihen nähden sekundäärinen seikka. SDR sinänsä - ilman tallennusta - ei minun mielestäni eroa muista vastaanottimista. Eihän kidekoneen ja liikkarinkaan välille synnytetty ongelmaa. (Olen muuten raportoinut kidekoneella aikoinaan Danmarks Radion 243 kHz ja saanut QSL:nkin.)

Koska tallentava SDR vs. liikkari -rajanveto on jäänyt heti alussa ja ajoissa tekemättä, on se ehkä jätettävä sikseen. Toisaalta en myöskään oikein jaksa nähdä mieltä raskaassa, monipykäläisessä ja pilkuntarkassa sääntökokoelmassa, jonka avulla sitten vastedes suoritetaan dx-kuuntelua. Se ei tule edistämään harrastettamme, joka alkaa olla osin iltaruskon punaama. Bluffi on eri asia, mutta siitähän ole ollut kysymyskään. Tässä siis yksi mielipide, vajavaisesti muotoiltu, ei mikään ylhäältä saatuun kivitauluun hakattu.

Kuitenkin jos järjestettäisiin ajallisesti hyvin rajoitettuja kuuntelukisoja (tyyliin "Pohjoismaiden mestaruus" tms.), joita nyt ei juuri viime aikoina ole tainnut olla, olisi niissä asiallista asettaa yhtä taajuutta kuuntelevat vastaanottimet ja "troolit" eri sarjoihin.

73 de JTS

- - -

On 5.2.2014 11:01, Jarmo Havukunnas wrote:

Liekö kyse onnistuneesta provokaatiosta vai todellisesta tietämättömyydestä,
mutta pakko tähän on pari sanaa kirjoittaa. Kaiken kaikkiaan erikoista
seurata sellaisten kavereiden, joilla ei (käsittääkseni) ole minkäänlaista
omakohtaista kokemusta sdr-kuuntelusta, 2-3 kuuntelijan pedition-kuuntelusta
Lapissa ja erityisesti näiden yhdistelmästä, kirjeenvaihtoa aiheesta, josta
heillä ei selvästikään ole juuri minkäänlaista käsitystä.

Kimpparaportoinnilla minun käsittääkseni tarkoitetaan yhdessä raportoimista
- ei yhdessä kuuntelua (=kimppakuuntelu?).

Omalla kohdallani se tarkoittaa sitä, että peditionilla on kolme kaveria,
joilla kaikilla on omat vastaanottimet ja tallentimet. Käytössä on
jokaisella kuuntelijalla peditionpaikan yhteiset antennit. Kelin sattuessa
kohdalle yleensä kaikki kolme kuuntelevat/tallentavat samalla antennilla
vastaanotettua signaalia, jolloin lopputulemana lähes väistämättä on, että
kaikilla kolmella kuuntelijalla on omilla tallenteillaan täsmälleen samat
asemat (näin ei toki aina välttämättä ole, jos on tallennettu eri
antenneilla; käytettäessä 2-3 Perseusta per kuuntelija todennäköisyys
samalla antennilla vastaanotetun signaalin tallentamisesta on kuitenkin
suuri). Kahden peditionistin peditionilla lopputulos on kokolailla sama.

Ja tästä nyt on kyse; onko järkevämpää tässä vaiheessa:

a) jokainen kolmesta kuuntelijasta lähettää käytännössä identtisen
audioklipin samalle v/s:lle (kertoo kuunnelleensa tätä paikassa X aikaan Y,
jotka tiedot näillä kolmella on tietysti täysin samat) ja ruikuttaa
vastausta - minun mielestä ja kokemuksesta tämä johtaa siihen, että ko. v/s
kypsyy viimeistään kolmannen samasta klipistä lähetetyn raportin kohdalla,
mistä on seurauksena v/s:n totaalinen mustuminen tai se, että kolmas vastaus
on tyyliin "montako kaveria tällä samalla klipillä on oikeasti vastausta
kinuamassa - oletko saanut tämän klipin Mr. X:ltä tms." Puhumattakaan kuinka
hölmöinä ne meitä asemalla pitävät ...

b) tehdään yhteinen kirje, jonka liitteeksi laitetaan tuo klippi (joka siis
löytyy kaikkien kolmen kuuntelijan omalla vastaanottimella tehdyltä omalta
tallenteelta), ja pyydetään v/s:ltä vahvistusta klipistä, minkä jälkeen
kaikki kolme kuuntelijaa voivat laskea vastauksen tulleen itselleen. Meidän
tapauksessa on perustettu oma sähköpostiosoite, josta ko. kirjeenvaihtoa
yhdessä hoidetaan. Näin aseman v/s pääsee huomattavasti vähemmällä
kiusaamisella ja ehkäpä seuraavatkin raportoijat saavat vielä v/s:n
vastaamaan.

Muistaakseni Mäkeläisen kirjoituksessa (jota minulla ei nyt tässä saatavilla
ole) esitettiin mm. väite, että tällainen kimpparaportti olisi asemille
täysin käsittämätön, kun vaikeuksia tuntuu olevan normaalienkin raporttien
ymmärtämisessä ja niihin vastaamisessa. Käsittääkseni Mäkeläisellä ei ole
empiiristä tietoa siitä, miten asemat suhtautuvat kimpparaportteihin? Meillä
on. Viimeisen viiden Lapin reissun jäljiltä, kultakin peditionilta on
ainoastaan yksi vastaamaton jenkkiasema vastausprosentin ollessa 98-99%.
Olemme saaneet useita hienoja postipaketteja täynnä t-paitoja yms., vaikka
emme ole koskaan pyytäneet edes minkäänlaista vastausta perinteisellä
postilla, saatikka mitään muutakaan. Olemme olleet radiohaastatteluissa
livenä ja päässeet jopa tv-uutisiin U.S.A.:ssa - ja kaikille näille on
yhteistä se, että he ovat olleet hämmästyneitä siitä, että olemme
onnistuneet kuuntelemaan heidän asemaansa - ei siitä, että raportoimme
kimpassa. Kukaan v/s:stä lähes 500 vastauksen otoksessa ei ole kiinnittänyt
minkäänlaista huomiota, saatikka negatiivista huomiota siihen, että olemme
lähettäneet kimpparaportin. Kimpparaportoinnista noussut häly on täysin
dx-piirin sisällä synnytetty keinotekoinen ongelma, jolla ei radioasemien
näkökulmasta ole minkäänlaista merkitystä. Päinvastoin, kuten edellä
totesin, kolmen erillisen viestin saaminen samasta kuulemisesta pikemminkin
aiheuttaisi närää ja ihmettelyä asemalla - tästäkin meillä on empiiristä
kokemusta.

Tässä olemme siis siirtyneet järjen käyttöön välittämättä muinaisista
kankeista dx-moraalisäännöistä yms., jotka eivät yksinkertaisesti sovellu
nykyaikaiseen SDR-Lapin-peditionkuunteluun. Minulle henkilökohtaisesti on
aivan sama minkälaisen päätöksen tästä aiheesta vuosikokous tai LiHa tai ALT
tekee, sillä ei ole minkäänlaista merkitystä siihen, millä tavalla tulen
jatkossakin harrastamaan dx-kuuntelua. Siihen sillä saattaa olla merkitystä,
haluanko olla sellaisen yhdistyksen jäsen, joka pyrkii estämään tai
hankaloittamaan minun dx-kuuntelun harrastamista sellaisena kuin sitä haluan
harrastaa. Harrastamiseeni en tarvitse liittoa, en ole tarvinnut sitä enää
vuosiin - kyse on ollut puhtaasti kannatusjäsenyydestä. Sijoitukseni
rankissa tai maanosakohtaisilla palstoilla ovat myös olleet yhdentekeviä jo
vuosia. Päätös tällaisen kimpparaportoinnin kieltämisestä, estämisestä tai
tätä harrastavien "polttomerkitsemisestä"  rankissa tai muilla palstoilla
olisi varsin erikoinen, kun käsittääkseni edellä mainitussa prosessissa ei
dx-kuuntelun syvimpiä sääntöjä kuitenkaan loukata - asema kun kuullaan
perinteisesti lanka-antennilla ja jokaisella on oma tallenne omalla
vastaanottimella vastaanotettuna. Mikä on se "epäreilu" hyöty tai etu, mikä
kimpparaportoinnilla saavutetaan, joka aiheuttaa sen, ettei ko. kuuntelijan
saavutukset enää ole vertailukelpoisia muiden kanssa? Jos etua saadaan
siinä, että tallenteita perataan yhdessä ja jaetaan siltä osin työt - tämä
ei ole kimpparaportointia - sitä harrastavat suurin osa kaikista Lapin
peditionisteista lisättynä kaikilla muilla lokien perässä peesaajilla. Tästä
saatava hyöty on merkittävä, mutta jos sitten kumpikin lähettää raportin
omanaan, niin saatu hyötykö katoaa? Saadaanko tässä prosessissa siis enemmän
hyötyä siitä, että tallenteiden kuuntelu/läpikäynti/asemien etsiminen
jaetaan vai siitä, että raportti lähetetään yhdessä? Miksi sitten raporttien
yhdessä lähettäminen on se seikka, jonka katsotaan vääristävän kilpailun?

Ja vielä kolmannen kerran jaksan ihmetellä, miksi kimpparaportointi on se
kivi kengässä, joka vääristää pistelaskennan ja kilpailun rankissa, eikä
esimerkiksi se, että samassa rankissa kilpaillaan perinteisillä radioilla ja
sdr-trooleilla? Kyse on aika lailla samasta asiasta, kuin hiihtokilpailussa
toiset hiihtäisivät perinteisellä tyylillä ja toiset luistellen ja diskaus
tapahtuisi sillä perusteella, että yhdellä kaverilla on vääränvärinen pipo.
Tähän kukaan ei ole vielä uskaltautunut antamaan perusteltua (jos kohta edes
minkäänlaista) vastausta, ja tuskin tulen sellaista saamaankaan. Luulisin,
että kaikki ovat samaa mieltä siitä, että perinteisillä radioilla kuuntelu
on paljon haastavampaa, kuin sdr-troolaus. Omalta kohdalta voisin sanoa,
että varmasti vähintään 90-95 % uusista asemista jäisi saamatta, jos
kuuntelisin Lapissa ainoastaan NRD-radioilla. Mutta jostain syystä
sdr-kuuntelun versus perinteisen kuuntelun ei katsota vääristävän
rankkikilpailua siinä määrin, että olisi esim. perusteet merkitä
SDR-kuuntelija rankkiin omalla S-merkillä, tai vaikka erottaa SDR-rankki ja
perinteinen rankki toisistaan? Pääasia, että nuo kimpparaportoijapirulaiset
saadaan K-merkittyä rankkiin, ettei syöpä leviä ---

Tämänkään palstan kirjoittajien mielipiteillä ei ole merkitystä siihen
tapaan ja tyyliin, jolla dx-kuuntelua tulen jatkossa harrastamaan. Tämä
kirjoitus on kirjoitettu vain siinä mielessä, että jos tästä aiheesta
käydään keskustelua (yleensä tämä keskustelu on tyssännyt tähän), niin olisi
hyvä, että sitä käytäisiin oikeiden faktojen pohjalta. Mielipiteistä saa
toki olla eri mieltä.


73´s de JHU









-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Ilkka
Martikainen
Lähetetty: 4. helmikuuta 2014 21:36
Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista'
Aihe: Re: [DX] Mitä tarkoittaa kimpparaportointi?

Lienee esim. tätä:

Neljä kaveria nauhoittaa samassa paikassa ja samalla antennilla ja samalla
vastaanottimella asemia. Toki näitä voi olla useampiakin. Sitten kuunnellaan
"yhdessä" nauhoituksia  ja tehdään "yhdessä" raportti (raportteja) -  jonka
alle tulevat kaikkien neljän mukana olleen kuuntelijan nimet ja osoitteet.
Ja sitten odotellaan, että kaikki neljä saavat 1) omat tai 2) yhteisen QSL:n
tai muun identifioinnin varmistuksen ja tämä viedään jokaisen yksilöllisenä
suorituksena pistepalstoille. Tarvittaessa "naapurikuuntelija" - siis ei
mukana ollut - voi kuunnella nauhan ja "auttaa" raportoinnissa ... eli
suorittaa identifioinnin tosiasiassa muiden (noiden neljän) puolesta.
Uudessa pistelaskuehdotuksessa esitettiin, että jos vain yksi saa tästä
"yhteis-sessiosta" QSL:n, pitäisi tämä kuitenkin laskea siten, kuin vastaus
olisi tullut kaikille muillekin (erikseen).

Tämä on siis sitä nykyajan tehokasta "yksilökuuntelua" ... minä hieman kyllä
epäilen noitten yhteisten kuuntelu-sessioiden ja raportointi-sessioiden
tekemisen "yhteistä ja tasapuolista" jakautumista kaikkien mukana olleiden
kesken. Mutta voin toki hyvinkin olla väärässäkin, kun en ole tämän puolen
asiantuntija. Joku asiantuntevampi voisi varmaan kertoa systeemistä ja
prosessista tarkemmin.

Tässä on vain yksi variaatio - vaihtoehtojahan on mahdollista keksiä
(ainakin teoriassa) vaikka millä mitalla. Näin se maailma muuttuu!

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta ilkka suni
Lähetetty: 4. helmikuuta 2014 20:18
Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com
Aihe: [DX] Mitä tarkoittaa kimpparaportointi?

Keskusteluissa ajoittain mainitaan tuollainen
käsite: kimpparaportointi. Mitä se tarkoittaa?
Kymmenessä jeli toisessakin vuodessa näkyy harrasteeseen tulleen yhtä sun
toista uutta, ja pihalle tässä tuntee pudonneensa.

Onko kimpparaportointi esimerkiksi tätä? Luovutan jollekulle
asemanauhoitteeni, ja hän voi tallenteiltani raportoida haluamansa asemat.
Vastavuoroisesti, tuo toinen henkilö luovuttaa minun käyttööni eli
raportoitavakseni tallentamansa asemanauhoitteet.

Tarvitseeko tuossa tapauksessa kuuntelijoiden olla sijainnut
kuuntelutilanteessa samassa paikassa fyysisesti? Eli toinen esimerkiksi on
kuunnellut taajuuksia 640, 780 ja 1240 ja toinen taajuuksia 720, 1450 ja
1520, ja sitten monistetaan sekä vaihdellaan tallenteita ns. päikseen.

Vai onko kimpparaportointi sitä, että porukassa kustannetaan sekä
pystytetään ns. etäohjattava QTH, ja sitten kukin vuorollaan voi internetin
yi kuunnella eli raportoida asemia tuon etä-QTH:n avulla?

Miulla ei "kimpparaportoinnista" ole muuta kokemaa kuin että 20...30 vuotta
sitten kahden hengen porukoissa tuli käydyksi Lapin-peditioneilla ja
kimpassa mm. vedettiin sekä purettiin antenneja.

Mitä tarkoittaa kimpparaportointi?


73, IS


___________________________________________________________________________________
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

Reply via email to