T�ss� keskustelussa on nyt kyll� unohtunut kaksi oleellista asiaa. FM-signaalin luonne: Siin�h�n ei ole taajuustasossa l�ydett�viss� erityist� kantoaaltoa, paitsi jos l�hetint� ei lainkaan moduloida. Jo stereoapukantoaalto tai RDS hajoittaa spektrin niin perusteellisesti, ettei SSB-vastaanottimella l�hetteen keskitaajuudella kuulu kuin ep�m��r�ist� rutinaa.
Offsettien ja dopplerin mittauksesta ei siis kannata haaveilla. Jos modulaatiosis�lt� olisi tarkoin tiedossa, voisi rankalla DSP-voimalla kaivaa FM-signaalinkin esiin aika syv�lt� kohinan alta, mutta t�m� on kyll� aika lailla utopiaa harrastepohjalla. Kaistanleveys: Tyydytt�v��n vastaanottoon tarvitaan 30-50 kHz kaistanleveys, mik� tuo vastaanottimeen vastaavasti lis�� kohinatehoa. Signaalikohinasuhde huononee yli 10 dB SSB-vastaanottoon verrattuna. CW-vastaanotossa voidaan k�ytt�� alle 100 Hz kaistanleveyksi�, jolloin saadaan viel� 20 dB lis�� herkkyytt�. TV-kantoaaltojen mets�stys sensijaan on paljon realistisempaa puuhaa. t. Arto Risto Kotalampi wrote: > Hei, > > T�m� on paljon mielenkiintoisempi aihe... > > Vaikka mik� tahansa n�ist� teorioista on toki mahdollista, idej� tai > mit��n testikuvia on turha odotella. Korkeintaan pystyy piirt�m��n > spektriviivan n�yt�lle, ja ainoastaan tehd� hyvi� arvailuja ja todistaa > kuun sijainnista, aseman taajuudesta/offsetista ja doplersiirtym�st�, > mik� asema on kyseess�. > > Onko FM-asemilla edes k�yt�ss� offsetia, mill� asemat voisi erotella > toisistaan? Periaatteessahan kuusta heijastunut signaali voi olla > kaikkien samalla taajuudella l�hett�vien asemien signaalien summa plus > kaikki muut l�hialueen (< 1000km) asemien s�r�nneet signaalit yhdess�? > Kun tuollaisista pienist� signaaleista puhutaan, montaa taajuutta ei > taida Suomesta edes l�yty�, joilla ei paikallisia signaaleja jo olisi? > Tosin doplersiirtym� hajoittaa nuo signaalit joka puolelle > keskitaajuutta kuun siirtym�suunnasta riippuen. Silti... esim. USA:ssa > on samalla taajuudella yleens� satoja asemia ja ilman eritelt�v�� > offsetia nuo kaikki signaalit voi kuun kautta helpostikin summautua > yhdeksi (ja teoriassa n�in tietysti on). > > UHF:lt� siis mielest�ni kannattaa aloittaa ja edet� siit� eteenp�in jos > tulokset on hyvi�. > > 73! > > Risto > > > Jorma Mantyla wrote: > > >>Mielest�ni t�ss� asiassa kannattaisi edet� kokeillen ja tutkien >>aikaisempia saavutuksia. Radioamat��rit ovat workkineet Kuu- >>Qsoja 144 mHz alueella jopa alle 1 kW teholla, mutta voimakkailla >>suunta-antenneilla ja cw/ssb-modella. >>Sattumanvarainen antennien suuntaaminen Kuuhun ei varmasti tuota >>tuloksia. >>Ehk� ensin kannattaisi kokeilla riitt��k� vastaanottimen herkkyys >>UHF-tv-asemien vastaanottoon. Ne ovat nimitt�in todenn�k�isimpi� >>asemia Kuun kautta. Yhdysvalloissa isoimmat UHF-tv-asemat l�hett�v�t >>jopa 4000-5000 kW teholla, Euroopassakin tuollaisia 500 kW-2000 kW >>asemia on paljon. Esimerkiksi Taivalkosken ja Lapuan tv-asemat, >>joita on vastaanotettu Australiassa, ovat 600 ja 1000 kW. Kun >>t�llaisen myllyn antenni osoittaa kohti Kuuta, teho on riitt�v� >>heijastuakseen takaisin Maahan. >>Perusongelma dx-puolella on se, ett� vain vastaanottop��n >>antennin voi suunnata Kuuhun. Radio- ja tv-asemien l�hetysantenneja >>ei suunnata Kuuhun, elleiv�t ne satunnaisesti osoita Kuun suuntaan. >>T�m� voi kuitenkin tapahtua Kuun nousun ja laskun aikaan, jolloin >>Kuu on noin 5 asteen korkeudella horisontista l�hetinantennista >>katsottuna. Edellytyksen� on viel� se, ett� Kuun suunnassa ei ole >>vuoristoja eik� korkeita rakennuksia tms. Kuun nousun ja laskun aikaan >>voi avautua noin puolen tunnin ikkuna, jolloin Kuuhun suuntautuva teho >>on riitt�v�. >>Suomea ajatellen pit�isin todenn�k�isimp�n� Yhdysvaltain ja Kanadan >>it�rannikon UHF-tv-asemia. New Yorkissa, Atlantassa, Floridassa ja >>Bostonissa on useita 4000-5000 kW UHF-tv-asemia, joiden kanavia voi hakea >>FCC:n nettisivuilta. N�m� asemat on todenn�k�isesti sijoitettu kaupunkien >>l�nsipuolelle, jolloin it��n Atlantin suuntaan Kuun nousun aikaan >>voi suuntautua riitt�v� s�teilyteho. >>Summittainen yritt�minen on turhaa, mutta Kuun nousu- ja laskuaikoja >>voi laskea. Netiss� on tarjolla useita ilmais- ja demo-ohjelmia, jotka >>laskevat Kuun nousu- ja laskuaikoja koordinaattien perusteella, ks. esim. >> >>http://www.stargazing.net/astropc/ >>http://www.skymap.com/ >> >>Tiedot Kuun perigeumista ja apogeumista puolestaan l�ytyv�t esim. >>Ursan vuosikirjasta T�hdet 2005. >>N�ill� tiedoilla voi laskea milloin Kuu nousee Atlantin suunnassa >>Bostonissa tai New Yorkissa. T�ll�in Kuu on Suomessa jo melko korkealla, >>joten antennin suuntaaminen sinne on helppoa. >>Ent� sitten radioasemat 87,5 - 108 mHz? >>Ehk�, tai sitten ei. Teoriassa kyll� mahdollista, mutta esteet >>taitavat olla vuoren korkuisia. Ensimm�inen ongelma on l�hetysteho. >>FM-asemien tehot ovat maksimissaankin vain 1/10 UHF-tv-asemien >>tehoista. Toisaalta Yhdysvaltain ja Kanadan it�rannikolta l�ytyy >>useita 100 kW asemia, ja Yhdysvalloissa on muutama asema, jotka >>l�hett�v�t jopa yli 200 kW teholla, esim. WOOD-FM MI 105,7 MHz >>265 kW ja WOMC-FM MI 104,3 MHz 190 kW. Irlannissa ja Iranissa on >>useita 190-400 kW FM-asemia. >>Toisen ongelman muodostaa vastaanottop��n antenni. Todd Emslie on >>vastaanottanut UHF-tv-asemia Kuun kautta 75-elementtisell� UHF- >>yagilla, mutta kuka rakentaa 75-elementtisen FM-yagin? Rakennus- >>vaiheessa naapurit saattavat jo kysell� onko mielenterveydellisi� >>ongelmia 8-) >>K�yt�nn�ss� ainoa menetelm� taitaa olla useiden yagien kerrostaminen, >>2-4 yagia voisivat jo tuottaa melkoisen herkkyyden. >>Toisaalta vaihtoehto olisi rakentaa helix-antenneja ja kerrostaa niit�. >>Googlesta l�ytyy hakusanalla helix vaikka kuinka paljon rakennusohjeita. >>Luulen, ett� t�m� taitaa olla t�m�n kev��n rakenteluprojektini. >>T�t� antenniahan voi k�ytt�� sitten my�s tavallisessa FM- >>kuuntelussa, jos EME ei tahdo onnistua. >> >>JM >> >> >> >> >> >>On Wed, 2 Mar 2005 [EMAIL PROTECTED] wrote: >> >> >> >> >>>Pienen� jatkona ansiokkaalle EME-artikkelille Radiomaailmassa 2/2005. >>> >>>Kaikkihan on mahdollista (ja haluan olla v��r�ss�) mutta mutta... >>> >>>Alkuun voi todeta ett� itsell�ni on tentatiivinen havainto moonbouncesta >>>UHF:ll�, 60 Hz pahasti rapautunut tv-signaali. Silloisella antennirykelm�ll� >>>vahvistusta oli noin 19 dB yli dipolin ja heti per�ss� oli pienikohinainen >>>esiviritett�v� mastovahvistin. >>> >>>Ne Mutat: >>>(1) doppler-siirtym�, joka repii signaalia todella pahasti. Eli signaali >>>todenn�k�isesti muistuttaa hyvin huonolaatuista auroraa >>>(2) signaalinvoimakkuudet on niin heikkoja ett� pit�� olla t�ysin puhdas >>>taajuus (kell�s on sellaisia varastossa?) >>>(3) UHF:ll� l�hettiminen tehot on megawattiluokkaa, FM:ll� vain kymmeni� >>>kiloja >>>(4) Josta seuraa ett� vastaanottop��ss� antennin pit�� olla aikamoinen, 20+ >>>dBt� pit�isi saada puserrettua yli puoliaaltodipolin. (eli nelj� stakattua, >>>tarkkaan tietylle taajuudelle mitoitettua long (6+ metri�) jagia nyt >>>ainakin. Ja yhden taajuuden vahvistin per��n). >>> >>>Tuolla voi laskeskella sopivia suuntauksia: >>>http://www.gm4jjj.co.uk/MoonSked/moonsked.htm >>> >>>Tuosta saa hyv�n el�m�nharrastuksen >>>(helpommin ne jenkit tulee Es:ll� :-) >>> >>>73 de JTK >>> >>>___________________________________________________________________________________ >>>Tsekkaa HCDX:n uusi www sivu: http://www.hard-core-dx.com/ >>>----------------------------------------------------------------- >>>DX mailing list >>>[email protected] >>>http://dallas.hard-core-dx.com/mailman/listinfo/dx >>>_______________________________________________ >>> >>>THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed >>>and/or modified under the conditions set down in the Design Science License >>>published by Michael Stutz at http://dsl.org/copyleft/dsl.txt >>> >>> >>> >> >> >>___________________________________________________________________________________ >>Tsekkaa HCDX:n uusi www sivu: http://www.hard-core-dx.com/ >>----------------------------------------------------------------- >>DX mailing list >>[email protected] >>http://dallas.hard-core-dx.com/mailman/listinfo/dx >>_______________________________________________ >> >>THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed >>and/or modified under the conditions set down in the Design Science License >>published by Michael Stutz at http://dsl.org/copyleft/dsl.txt >> >> > > ___________________________________________________________________________________ > Tsekkaa HCDX:n uusi www sivu: http://www.hard-core-dx.com/ > ----------------------------------------------------------------- > DX mailing list > [email protected] > http://dallas.hard-core-dx.com/mailman/listinfo/dx > _______________________________________________ > > THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified under the conditions set down in the Design Science License > published by Michael Stutz at http://dsl.org/copyleft/dsl.txt > > ___________________________________________________________________________________ Tsekkaa HCDX:n uusi www sivu: http://www.hard-core-dx.com/ ----------------------------------------------------------------- DX mailing list [email protected] http://dallas.hard-core-dx.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://dsl.org/copyleft/dsl.txt
