Hola. Este debate, como la gran mayoría de esta lista me parece muy interesante. Cuando descubres esta lista entre todas las de Rediris, lees “e-learning”. En una lectura superficial, podemos entender por un parte que está destinada exclusivamente a una nueva tecnología o por otra parte, podíamos entender que está destinada a una nueva modalidad de formación, en la que la tecnología es protagonista. Evidentemente prefiero la segunda opción, pues e-learning, sin alumnos, sin docentes, y sin contenidos no tendría mucho sentido.
Si en este punto nos paramos a reflexionar sobre la formación, advierto que nos podemos poner las manos en la cabeza. En un breve análisis, y generalizando (David no me queda otra por muchos motivos), la formación continua de la “época” Forcem fue desastrosa desde mi punto de vista y repercutió muy negativamente en el tejido de la formación continua. ( http://www.buscaoposiciones.com/foro/Oposiciones-Correos-y-Telegrafos-fmen-4-1509794.htm, o http://www.abc.es/hemeroteca/historico-30-10-2003/abc/Catalunya/detienen-a-seis-ex-altos-cargos-hospitalarios-por-estafar-460000-euros-al-estado_217314.htmlo http://www.20minutos.es/noticia/91113/0/estafa/cursos/unioneuropea/) - Innumerables casos de estafa (se puede consultar prensa al respecto). - Un sistema donde podíamos afirmar que si el alumno no aprobaba, la entidad organizadora del curso no cobraba. - Cursos fantasmas que se llenaba el día de la inspección si la había… o incluso, alumno recibiendo el curso, que no estaban inscritos, sustituyendo a los realmente inscritos. - Profesores sin formación docente, ni en la materia que impartían cobrando 3€/hora. - Etc Recuerdo, siendo responsable de formación de una empresa, los numerosos casos de comerciales, recién salidos de la hornada universitaria, que llegaban a la empresa buscando al jefe de formación, pues venían de parte de Forcem. Cuando los recibía, y después de decirles que no les firmaría el famoso anexo IV, me ofrecía para explicarles que ellos no trabajaban para Forcem… sino para la Academia “Pepe”. Toda esta situación, afortunadamente fue madurando poco a poco. Algunos cargos de Forcem “cayeron”, y apareció la Fundación Tripartita, con un control más exhaustivo y mayores exigencias para el reparto de bonificaciones… aunque posiblemente todavía hay mucha pillería (sólo tenemos que leer las noticias). El Inem se “unió” y yo, afortudamente recibía varias inspecciones (sin previo aviso). Y digo afortunadamente, porque siempre he estado convencido de que con mayor control, mejor calidad. Si añadimos, además, añadimos el error histórico, que como habéis señalado antes, ser de formación profesional en España es ser de “2ª regional”, mientras que en otros países como Alemania, es una opción más, pues evidentemente tenemos un situación difícil. Y no es exactamente que necesiten 4 soldadores, y formen 4 soldadores (eso es más propio de otros países con escasos recursos), sino que la formación profesional se realiza gran parte en las empresas. Afortunadamente, la nueva configuración del sistema profesional está mejorando la situación… pero claro, es que llevamos muchos años y no es fácil cambiar en 4 o 5 años. Y si para poner la guinda al pastel, añadimos, la “titulitis” tan extendida en España, donde siempre hemos entendido que a más cursos, más posibilidades de trabajo… o incluso de mejores trabajos… pues como resultado hemos visto auténticos recolectores de cursos, en títulos, aunque el aprendizaje haya sido escaso o nulo. Todo esto nos lleva a pensar que la calidad de la formación continua, y por tanto en estos últimos años una modalidad muy extendida dentro de ella (e-learning) hay sido muy, muy escasa en muchas ocasiones. A aquellos que desarrollamos e-learning, en mayor o menor medida, de forma positiva o negativa, todo lo anterior nos ha afectado. No sería razonable hablar de casos concretos, pero sería ingenuo pensar que no nos ha afectado. La eficacia de la formación ha sido en muchas ocasiones escasa por estos motivos, entre otros, y eso sería un mail todavía más largo, por ejemplo la formación docente de aquellos que desarrollamos acciones e-learning. Siento el ladrillo. 2010/11/19 QUIMERA <[email protected]> > No creo que la formación sea la fuente de todos los males ni que vaya a > salvar el mundo, y mucho menos sacar a este país de la crisis, pero con > formación (bien impartida y bien recibida) se pueden hacer mejor las cosas; > simplemente. Y hacer mejor las cosas implica mejores productos y servicios, > mayor satisfacción del cliente, mayor productividad, mayor competitividad, > mayor dinamismo económico... Si no hay ganas por invertir en formación, ni > ganas por recibirla, las cosas salen como salen (hay otros factores, como > las ganas de trabajar, pero este aspecto se escapa del ámbito de esta > lista). > > > > Respecto de lo comentado acerca de España y el número de estudiantes > universitarios, yo también he escuchado en numerosas ocasiones (desde que > estudiaba BUP/COU allá por los 80) que España es/era el país con mayor > número de bachilleres (supongo que hoy de universitarios), normal por otro > lado en un país en el que los trabajos manuales (albañil, fontanero, > electricista, carpintero, mecánico...) han sido habitualmente > desprestigiados y relegados a aquellos que “no querían o valían para > estudiar” (¿alguien guarda todavía la famosa recomendación del tutor de 8º > de EGB en la que se indicaba su opinión acerca de los estudios que el alumno > debía seguir a continuación?), y eso que todo el mundo reconoce que se ganan > bien la vida, ¡pero pocos son los dispuestos a mancharse las manos! > > > > En resumen, faltan buena formación útil y buenos profesionales, y éstos > últimos se consiguen en gran parte gracias a la primera. Y con ello no > quiero afirmar que no se hace buena formación útil, ni que no hay buenos > profesionales, se hace y los hay pero hacen falta más. > > > > Un saludo, > > > Felipe de la Cruz > > > > > > -----Mensaje original----- > De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En nombre > de Nick Kearney > Enviado el: viernes, 19 de noviembre de 2010 17:54 > Para: [email protected] > Asunto: Re: [ELEARN] Formación ¿para qué?/Learning extremo > > > > A veces, cuando hay problemas de fondo, es necesario generalizar. Lo que > > plantea el articulo es que hay problemas de base. Y que a veces por > > mirar tanto a los arboles no vemos el bosque. > > > > On 11/19/2010 5:36 PM, David Puente wrote: > > > Ya sabeis q no me gusta generalizar... Y esta cadena da lugar a esto > (generalidades). Si opinais q hay formación inútil ¿A cual haceis referecia? > ¿Formacion subvencionada? ¿De que organización? ¿De q curso? Conoceis casos > concretos? Siempre generalizar... Es lo mas facil! > > > > > > Yo conozco casos de tooooodo tipo y ahora no me vayais a decir q todos > vuestros maestros de la infancia tenian mayor incidencia en vuestra > educación q los de ahora y q todo lo aprendisteis de la formación reglada y > formal. > > > > > > No caigamos en el error de culpar a la formación de todos los males de > este mundo... Ahora resulta q la formación e vez de ser la "salvacion" de la > crisis va a ser el origen... Somos un país de contrastes!! > > > > > > -----Original Message----- > > > From: Nick Kearney > > > Sent: 19/11/2010, 16:49 > > > To: [email protected] > > > Subject: Re: [ELEARN] Formación ¿para qué?/Learning extremo > > > > > > > > > /We spend a billion dollars globally on training .... and what we get > > > is worth shit. > > > (dicho por un vice presidente de formacion de una empresa Fortune 500) > > > > > > /En todas partes cuecen habas tal vez. Este articulo no dice nada nuevo, > > > pero lo dice claro. Estas ideas son corrientes en circulos pedagogicos > > > hace mas de una decada, tal vez incluso para algunos parezcan > > > perogrulladas, pero no parecen a veces oirse en otros ambitos del mundo > > > de la formacion. De ahi que lo comparto. (con las debidas disculpas > > > linguisticas) > > > > > > http://www.lifescapes.org/Papers/0212_from_training_to_learning.htm > > > > > > Sugiero que las implicaciones de las ideas si son "*extremas*" ya que > > > implican cambios radicales en nuestras formas de comprender y de ahi de > > > plantear, planificar e implementar la formacion... > > > Saludos > > > Nick > > > > > > > > > > > > > > > On 11/19/2010 12:05 PM, Antonio P wrote: > > >> Totalmente de acuerdo contigo. Despilfarro, despilfarro, despilfarro. > > >> Ocurre que el : > > >> /... lleguen a tener las competencias exigidas, hoy en día en la > > >> sociedad y el mercado de trabajo/ > > >> De algun modo esas competencias las exige la empresa, mas que la > > >> sociedad. > > >> De hecho creo que es España el único movimiento social (y desastroso > > >> por cierto) ha sido el de inculcar a los jovenes la idea de que tienen > > >> que ir a la universidad. > > >> Por poner un caso (que no se si es un mito o no), siempre se ha dicho > > >> que en Alemania, las empresas tienen sus propias escuelas y centros de > > >> formación. Serán cuadriculados 'los pobres', si necesitan para dentro > > >> de un año cinco soldadores especializados en algo, van y los forman > > >> ellos. He dicho los 'pobres' por que aquí en España siempre hemos > > >> estado con la cantinela esa de que aquí se vive de puta madre y que > > >> los pobre alemanes trabajan mucho y no son felices.... Mejor ahora no ? > > >> Antonio Pérez > > >> > > >> > > >> Leo los comentarios en este foro sobre el tema "Formación para el > > >> empleo". Y no me sorprende cuando ahora se habla de "necesidades > > >> de las empresas", "herramientas", "dinero gestionado por A o por > > >> B", etc. > > >> Esa praxis penetró desde principios de los años 90's, cuando > > >> muchos no conocían las palabras "neoliberal" ni "paz social". > > >> Ahora, 20 años después... recogemos los frutos: cientos de > > >> millones de euros gastados en /supuesta formación continua/ y > > >> cientos de miles de trabajadores hartos de perder el tiempo en > > >> supuestos cursos ( también eLearning). > > >> > > >> Quizás la formación continua pudiera servir para otros fines; aquí > > >> va una propuesta, supongo que ya conocida por los profesionales > > >> del sector. > > >>> ”/La formación debería hacer capaces al profesorado y a los > > >>> formadores de motivar a sus alumnos, no solo para adquirir los > > >>> conocimientos teóricos y las capacidades profesionales que > > >>> necesitan, sino también para qué se hagan responsables de su > > >>> propio aprendizaje, de forma que lleguen a tener las competencias > > >>> exigidas, hoy en día en la sociedad y el mercado de > > >>> trabajo/.”^^^i (Educación y formación 2010) > > >>> > > >>> i Educación y formación 2010 Comisión Europea, 2003 COM (2003) > > >>> 685 final: Educación y formación 2010. Urgen las reformas para > > >>> coronar con éxito la estrategia de Lisboa > > >>> > > >> > > >> Paco Cerezo > > >> Barcelona SPAIN > > >> http://www.a3net.net > > >> http://www.formador.org > > >> > > >> > > >> ---------------------------------------------------- > > >> Los artículos de ELEARNING son distribuidos gracias al apoyo y > colaboración > > >> técnica de RedIRIS - Red Académica española - (http://www.rediris.es) > > >> ------------------------------------------------------ > > >> > > > > > > > > > ---------------------------------------------------- > > > Los artículos de ELEARNING son distribuidos gracias al apoyo y > colaboración > > > técnica de RedIRIS - Red Académica española - (http://www.rediris.es) > > > ------------------------------------------------------ > > > > > > ---------------------------------------------------- > > > Los artículos de ELEARNING son distribuidos gracias al apoyo y > colaboración > > > técnica de RedIRIS - Red Académica española - (http://www.rediris.es) > > > ------------------------------------------------------ > > > > > > > ---------------------------------------------------- > > Los artículos de ELEARNING son distribuidos gracias al apoyo y colaboración > > > técnica de RedIRIS - Red Académica española - (http://www.rediris.es) > > ------------------------------------------------------ > > ---------------------------------------------------- > Los artículos de ELEARNING son distribuidos gracias al apoyo y colaboración > técnica de RedIRIS - Red Académica española - (http://www.rediris.es) > ------------------------------------------------------ > > ---------------------------------------------------- Normas para el correcto uso del correo electrónico: http://www.rediris.es/mail/estilo.html ----------------------------------------------------
