Bonjour Marc,
Si veux que l'on discute de construction d'ailes, tu passes en perso. et
me passe un n° de téléphone
pour que l'on en parle de vive voix!!!!!....
Bonne journée.
Jean
Le 21/09/2012 09:26, Marc Timsit a écrit :
Merci à tous pour vos réponses!
Grace au 1^er Excel de JL Delort, adapté à la construction fibre, j’ai
pu valider que l’aile tout carbone avec noyaux plein en styro n’aurait
pas besoin de longeron, en considérant les peaux en carbone 195g (0.3
mm par couche) comme des semelles très larges (60% de la corde
considérée comme ayant une épaisseur participant le plus à la résistance)
Pour la clé, j’ai pu trouver une version Excel modifiée par Rémi
Bourgin et Thomas K. , pour construction structure + calcul des clés.
Il est clair que le tube alu seul ne suffit pas en 16/14, je le
réserverais à un planeur plus petit.
Cela a également confirmé que 35G est la bonne valeur pour pouvoir
secouer un planeur vif sans risques (absorber des rafales à plus de
100km/h) ce qui correspond aussi à ce que j’avais lu et estimé pour
des F3B en virage serré ou looping à 150 km/h. Et encore je crois que
en F3B on peut monter à 60G !
Il s’avère qu’il faut aller chercher du tube 24/20 environ acier ou
carbone ! En regardant à nouveau ma clé de NyX F3F rectangulaire en
carbone, c’est cohérent en fait. Avec vos commentaires en sus, vous
m’avez donc convaincu de réaliser ma propre clé carbone.
J’avais cassé la tirelire en achetant un rouleau de tissus carbone
aéro en 195g. En roulant un carré de 45 * 45cm environ (6 tours)
j’aurais ma clé en 24/20 mm * 45 cm. Je pense le mettre à 45°, de même
que pour les peux d’aile (on peut se permettre cela quand on a un
rouleau ;-) !!!
Je préfère cette méthode à remplir un tube, d’autant que ça permettra
de loger dedans le lest de F3F (rond d’acier de 20mm) pour le gros
temps. Même méthode pour les fourreaux mais en simple fibre de verre
et moins épais.
Fichiers Excel joints
PS : êtes vous d’accord que le longeron est superflu avec 1 couche de
peau carbone 200g @ 45° sur toute l’aile ? Noyaux pleins en styro
performant en 27 km/m3. Je prévois juste de mettre un petit bout de
CTP 15/10^e de part et d’autre de la clé d’aile et jusqu’à 10 cm
au-delà la clé d’aile pour éviter une concentration du stress comme
le montre le 2ème Excel.
Sinon j’avais réalisé à l’avance une plaque sandwich carbone/dépron
3mm/carbone/dépron 3mm / carbone pour faire des longerons, je peux
aussi taper dedans, mais chaque rainure faite dans les noyaux abime un
peu le profil malgré tout, et rajoute du temps de construction, donc
je suis partisan de la simplicité, j’ai bien des ailes avec peau CTP
4/10^e sans longeron qui ont résisté à tout jusqu’à présent...
@+
Marc
*De :*electron.libre-ow...@ml.free.fr
[mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] *De la part de*
didier.seu...@free.fr
*Envoyé :* jeudi 20 septembre 2012 08:32
*À :* electron.libre@ml.free.fr
*Objet :* [electron.libre] Re: RDM - c alcu l de clé d'ai le alu ?
*From:*dplaneur <mailto:dplan...@yahoo.fr>
*Sent:*Thursday, September 20, 2012 8:00 AM
*To:*electron.libre@ml.free.fr <mailto:electron.libre@ml.free.fr>
*Subject:*[electron.libre] Re: RDM - calcu l de clé d'ai le alu ?
Le 20/09/2012 07:12, didier.seu...@free.fr
<mailto:didier.seu...@free.fr> a écrit :
*From:*Marc Timsit <mailto:tims...@free.fr>
*Sent:*Wednesday, September 19, 2012 9:02 PM
*To:*electron.libre@ml.free.fr <mailto:electron.libre@ml.free.fr>
*Subject:*[electron.libre] RDM - calcul de clé d'aile alu ?
Bonjour, alors ce n’est pas très électrique, mais ça reste
instructif et utile pour les constructeurs j’espère ?!
Ayant oublié toutes mes notions de RDM, je cherche à calculer les
efforts et vérifier par le calcul (et l’expérience aussi) si une
clé d’aile de planeur va tenir… J’ai cherché des calculateurs &
autres sur le web sans trouver mon bonheur, ils donnent des
résultats farfelus – sans doute à cause de données d’entrée
incorrectes de ma part (genre un rond plein d’acier de 20mm ne
suffirait pas à tenir une force de 70 kg appliquée en bout de clé,
je sais que c’est faux)
J’ai trouvé et je recommande des bâtons de marche ou de ski en Alu
7075, il y en a chez Décathlon, pour 14 à 35€ on a deux bâtons
de 1 .25m desquels on peut tirer en découpant soigneusement la
poignée 2 tubes droits de 88cm en diamètre 16/14mm de qualité
infiniment meilleure que les tubes trouvé a Leroy-Casto . Le 7075
semble encore mieux que l’AU4G (~dural) et est d’ailleurs
recommandé en aéronautique.
Données du problème :
·Planeur d’acrobatie Mu28 échelle ¼, de 4kg voire 5 lesté, environ
80 dm2, version 3m ou 3.50m d’envergure, dièdre négligeable
·Fuselage en fibre, largeur 16 cm à la clé d’aile
·G force maxi estimée : 30-35 soit une force max de 150 kg environ
sur le fuselage par rapport aux ailes – je veux pouvoir lui en
mettre « plein la tronche » et m’essayer peut être cette fois à un
profil full symétrique (peut être un TP28-4
http://pierre.rondel.free.fr/images2/choix_voltige/)
·Longueur de clé : 44cm (max) dont 16 cm dans le fuselage
·Je prévois un fourreau FDV fait maison d’épaisseur 1 mm tube de
(16/18) dans le fuselage et dans les ailes + 2 tourillons
d’incidence et reprise d’efforts en tube carbone de 6 /8mm, ou
alors pion acier 4mm je ne suis pas décidé.
Alu 7075 (Al / Mg / Cu / Zn):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alliages_d'aluminium_pour_corroyage#S.C3.A9rie_2000_.28aluminium_cuivre.29
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Alliages_d%27aluminium_pour_corroyage#S.C3.A9rie_2000_.28aluminium_cuivre.29>
La clé sort à 48g, c’est très léger. Je peux la remplir de bois si
besoin. Mais je préfère du tube creux quitte à en mettre un de
20mm voir plus si besoin. Je préfère que ça puisse plier ou casser
mais pas de carbone (trop cher en gros diamètre et peut casser
sans prévenir)
Les efforts sont-ils surtout en cisaillement ou en flexion ? Le
tube de 16 suffit-il ?
Des simulateurs web ou Excel + retours d’expérience sont
bienvenus. J’ai déjà vu plier en vol une clé acier 12mm sur un
Alpina 4000, un peu plus gros et lourd et sévèrement secoué (3
servos d’ailes, de simple S3003 il me semble, avaient lâché lors
de ce vol mais le planeur s’était posé sans dommages
miraculeusement !)…
Merci
Marc
Bonjour ,
Si tu veux rester dans les gros diamètres regardes du coté des
ronds en FDV
Sinon pour l’expérience sur certains de mes F3i/ F3q qui ont eu
une fin de vie difficile la clé carbone à parfois été la seule
partie récupérable , le reste ayant totalement fini dans un sac
poubelle donc une clé carbone de 14 mm a une résistance à mon
avis suffisante pour ton utilisation et si tu vais directement
acheté la clé carbone je pense que tu en aurais eu pour moins cher
que toutes tes expériences . l’avantage de cette clé c’est son
poids mais aussi elle renvoie mieux que l’acier dans les virages à
180 ° .
Le choix d’un tube au niveau résistance est parfait d’un point de
vue mécanique MAIS si tu fait une erreur de calcul les
conséquences se paient cash ! De plus je ne suis pas certain que
de mettre plusieurs tubes les uns dans les autres soit une bonne
solution sauf s’ils sont rectifiés et avec un jeu quasi inexistant
sinon l’extérieur va encaisser puis lacher ( Rrt) et entrainer en
cascade les autres sans aucun pbs !
Mieux vaut un tube du bon diamètre externe avec la bonne épaisseur
et la bonne matière ( alu ou acier ) .
As tu regardé chez top model , ils ont pas mal de choses pour
répondre à tes besoins .
@+ Didier
Bonjour
J'ai utilisé sur un planeur en vol de pente de 2,8m une clef
composée d'un tube carbone de diametre 8mm epaisseur des parois 2mm dans
lequel j'avais inséré une corde à piano de 4mm
cela a tenu toutes les manoeuvres
L'avantage de la corde à piano c'est qu'elle plie alors que le
carbone casse sans prévenir
Dplaneur
Bonjour ,
Cela tient mais tu perds l’avantage de la légereté du tube , j’ai un
wilga de 2.4m qui vole avec un tube carbone de 24 mm et une épaisseur
de 1.2mm.
Si tu met un tube carbone pour y insérer du stub ou de la CAP autant
passer direct au jonc de carbone si le diamètre est suffisant surtout
sur un planeur remuant, ton cas est assez particulier car la clé me
semble d’un faible diamètre par rapport à l’envergure ( sur mon
Psycho² la clé fait 10mm en CAP ) , par principe on essaie d’avoir le
diamètre le plus grand possible par rapport au profil dans le cadre
d’utilisation de tube ( carbonne , alu etc..) .
Je pense que Marc recherche en premier la légereté , ensuite la
resistance adapté à son besoin .
@+ Didier
