Bom, minha vez de contribuir. Como já foi dito é dificil pr'a M$ conseguir bater de frente com o Flash pela politica Windows, muito provavelmente o plugin não vai funcionar bem em navegadores diferentes do IE, isso sem falar em suporte a Mobile que o flash já tem. O único ponto que me preocupa é a questão acadêmica, o Delphi começou a ganhar mercado novamente depois que começou a ser passado nas faculdades e escolas técnicas. Se a M$ partir pr'a essa linha a nova geração de profissionais já vai vir com o novo produto em mente. Ai pensando como empresa, o que é melhor. Pagar um treinamento para um profissional ou pegar uma ferramente mais comum?
Viagem minha? Pode ser, mas em muitas consultorias que presto a utilização de .NET vem dai. O argumento é "Existem mais profisionais", as empresas querem um peão de obra e não o cara especializado por questões de custo, são raras as exeções. Afinal o que é melhor?! Ter um especialista e um monte de peão abaixo dele ou ter vários especialistas?! Por outro lado temos ai o tempo que a M$ esta atras, com certeza vai chocar muita gente, mas vamos para o cliente, ele nunca ouviu falar na Adobe, você tem que falar em Acrobat Reader, PDF para o cara se lembrar, e detalhe ele não vai lembrar da empresa e sim do produto, o mesmo acontecia com a Macromedia, tinha-se que falar em Flash. Sinceramente estamos todos num cruzamento, muitas opções e possibilidades. Temos que esperar pr'a ver. -- Obrigado, Rafael Bandeira Rodrigues Adobe ColdFusion MX 7 Certified Developer Adobe Certified Professional Adobe Certified Instructor FlagNet - Soluções em Tecnologia Fusebox - BRASIL http://www.flagnet.inf.br/ http://www.fusebox.com.br/ "Pensar apenas ou desejar somente nunca levou ninguém a lugar nenhum. É necessário também a ação" - William Shakespeare Em 01/05/07, Beck Novaes <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > Olá Alan, > > > O que você disse sobre ter que carregar a aplicação toda parece bem > coerente pois o SilverLight, pelo que eu li, não faz Streaming da > aplicação. O que eu acho (e o "acho" aqui é um grande "chute) que vai > acontecer mesmo é que em alguns pontos eu SilverLight será melhor e em > muitos outros o Flex será melhor. > > Agora, eu não creio que a Microsoft esteja preocupada em conquistar o > publico Flash/Flex. Isto para eles é coisa pequena. Eu não conheço > nenhum grande Banco no Brasil, por exemplo, que use Flex, mas existem > muitos usando .NET. Se eles conquistarem este publico já será um > grande ganho. E isto eles podem conseguir mesmo com uma tecnologia > inferior. Agora, suponhamos que o Flex seja melhor mesmo, vamos perder > oportunidades de desenvolver RIAs para grandes Bancos só por causa que > eles "escolheram" o SilverLight? Eu não vou mesmo! Como já disseram > nesta discussão: o que importa é saber fazer RIA. É por isto que o meu > foco é nas competências necessárias para desenvolver boas RIAs e isto > transcende sintaxe e algoritmos. Alguma coisa me diz que isto tem > muito a ver com Design, mas num sentido mais amplo do termo. Outro dia > fiz um post na lista para iniciar um debate sobre Design, mas não sei > se as pessoas não estão tão interessadas quanto eu sobre o assunto. > > > []'s > Beck Novaes > > > On 30 abr, 21:23, Alan Granadeiro <[EMAIL PROTECTED]> > wrote: > > Ola Arleston eu tb não consegui ajuda na Facul... a lista e a internet > > em geral foi uma fonte de pesquisa muito boa... > > > > Eu acho meio difícil q isso aconteça rápido, não sei prq mais as > > coisas no meio academico parecem q paraum... > > tb terminei a facul ano passado... > > > > No meu TCC(trabalho de conclusão de cursp) não direcioni a luz só p/ > > Flex, tb falei do FLash, LAszlo, e naum so das ferramentas mais como > > chegamos na forma de estrturar todo o código na hora de criar as > > interfaces, desde o XUL do MOzila ateh chegar no MXML, LZXM... > > > > A parte de falr de MVC tive a ajuda do professor de arquitetura de > > softwares, que mesmo não conhecendo a fundo me passou bons > > conselhos... > > > > Sobre a briga Micro$oft e Adobe: > > > > Vou subir o exmplo do GrandPiano que citei no outro email p/ pessoa > > ver... > > > > A conclusão que chguei nesses dias de "stress pós-novidades" é que o > > SilverLight tem que mudar algumas coisas antes d tentar conquistar > > desenvolvedores FLASH/FLEX, to muito mais disposto em continuar meus > > estudos com FLX pois parece q vai levar tempo p/ o Silver Ligth > > amadurecer com ferramnta, ateh lá vai ser bem mais tranquilo e seguro > > migrar caso sja necessario... > > > > Outra coisa q naum me conformei muito foi ver q o SilverLitgth tentar > > faezr o q o Flash e o FLEX fazem em uma unica ferramenta...vi alguma > > animações vetoriais( não falo de efeitos, animações mesmo) criadas > > usando XAML(chamando JS),imagina designers flash q sabem o basico de > > A.S sobrevivendo em um mundo cruel desses... > > > > Devido ao sono devo ter trocado alumas tclas...ja to dormindo aki > > teclando... agalera q trabalha da lista e que se manter informada sabe > > o q é isso..rs > > > > Abração galera, > > > > Alan de Melo Granadeiro > > Desenvolvedor Webwww.amgdeveloper.com > > > > On 30 abr, 16:15, "Arleston Lueders" <[EMAIL PROTECTED]> > > wrote: > > > > > Nem fala.. finalizei minha faculdade fim do ano passado. Apresentei um > > > estudo sobre Rich Internet Applications com Flex... os professores nao > > > sabiam o que era. Nao consegui ajuda dentro da faculdade, mas consegui > fora > > > (com a lista \o/) e Internet. > > > Acho que logo deveriam implantar uma cadeira "RIA" nas faculdades de > > > Sistemas / Ciencias Computacao. > > > > > Sobre a briga Micro$oft e Adobe.... so tenho a dizer: "10 anos de > Flash" ... > > > > > Abracos, > > > Arleston > > > blog.riacenter.com > > > > > Em 30/04/07, Andre <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > > > > Poxa esse é um argumento de venda muito bom > > > > gostei. > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > *From:* Leonardo França <[EMAIL PROTECTED]> > > > > *To:* flexdev@googlegroups.com > > > > *Sent:* Monday, April 30, 2007 11:57 AM > > > > *Subject:* [flexdev] Re: Adobe Vs. Microsoft - Seus dois cents > > > > > > ola Alan, de uma olhada no flourine( > http://fluorine.thesilentgroup.com) > > > > vc tocou num ponto interessante, eu ja passei por situação > semelhante na > > > > faculdade. O mundo academico parece que parou no tempo e nesse tempo > isso é > > > > imperdoavel, ficar desatualizado é perder mercado. > > > > Agora com a Microsoft entrando na jogada tenho uma faca de dois > gumes, por > > > > exemplo na conversa com um cliente eu digo "nosso principal > concorrente é a > > > > microsoft" > > > > ou ele pensa "poxa, eles devem ser muito bons mesmo para bater de > frente > > > > com a microsoft" ou " quem eles pensam que são para enfrentar a > microsoft" > > > > felizmente o primeiro pensamento vem ganhando ate agora :o) > > > > > > ate mais > > > > > > Leonardo França > > > > Adobe Certified Professional Flash MX 2004 Developer > > > > Manager AUGDF -http://www.augdf.com.br > > > >http://www.leonardofranca.com.br > > > > > > Alan Granadeiro wrote: > > > > > > Valeu Beck, > > > > > > Esses pontos são realmente importantes... > > > > > > Mesmo com a semelhança entre as linguagens não estou muito na > > > > paz...meus estudos com FLEX são sempre interrompidos com um projeto > ou > > > > outro(pois não trabalho diretamente com FLEX), mas eu to > levando...mas > > > > é quase certo que o SilverLigth seja o próximo da minha lista... > > > > > > Eu tenho quase certeza que em pouco tempo ao invez de vagas como > > > > DESENVOLVEDOR FLEX, DESENVOLVEDOR AJAX ou SIlverLigth teremos > > > > DESENVOLVEDOR DE R.I.A. Aí a escolha da ferramenta vai muito da > > > > necessidade de cada projeto... > > > > > > O Flex com certeza ainda tem muitos, muitos pontos na frente, já > > > > imaginaram um amfASP.NET?...rs > > > > > > Abração! > > > > > > Alan de Melo Granadeiro > > > > Desenvolvedor Web > > > >www.amgdeveloper.com > > > > > > On 30 abr, 10:05, Beck Novaes <[EMAIL PROTECTED]> < > [EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > Legal Alan! Você levantou alguns pontos interessantes. > > > > > > - "Sobrinhos" desenvolvendo RIA > > > > > > Isto eu até acho que já acontece. O legado do Flash tem um lado > > > > bom e um lado ruim. Ele oferece à Adobe um publico de designers que > a > > > > Microsoft não tem. Mas também tem muita gente que vem do Flash que > não > > > > são desenvolvedores "de verdade". Pessoas com extrema dificuldade de > > > > compreender OOP, Design Patterns, UML e coisas do gênero. > > > > > > - Consolidação do conceito RIA > > > > > > É impressionante como o meio acadêmico é distante da realidade. > > > > Não é atoa que algumas empresas até preferem profissionais sem > > > > mestrado nem doutorado. > > > > > > - Semelhança entre as linguagens > > > > > > Este ultimo item é o que deixará o conhecimento técnico próximo > da > > > > "comoditização". > > > > > > []'s > > > > Beck Novaes > > > > > > On 29 abr, 21:04, Alan Granadeiro <[EMAIL PROTECTED]> < > [EMAIL PROTECTED]> > > > > wrote: > > > > > > Assim como vcs eu concordo que a comunidade tem muito a ganhar, > mas > > > > que tb a quantidade de "SOBRINHOS" que irão aparecer será enorme... > > > > muitos , mesmos em preparo criaram RIAS... > > > > > > Se tem alguma coisa que ja estou vendo de positivo nesta "briga" e > que > > > > me "tranquilizou" bastante é a semelhança que a linguagem do > > > > SilverLight(WPF/E) tem como o FLEX, ou seja nosso conhecimento no > FLEX > > > > ajudará a sairmos na frente da galera que esta vindo das > tradicionais > > > > IDEs da Micro$oft... O legal é que a linguagem doSilverlight( XAML ) > > > > assim como o MXML tb é baseada no XUL(Mozila), ou seja a estrutura > > > > organizaçaõ da interface é a mesmo do FLEX. A liguagem "motora" é o > > > > Java Script, que funciona como o A.S no Flex, acho que o pessoal do > > > > Lazslo deve migrar com mais facilidade... > > > > > > As novidades estão me tirando o sono... de qualquer forma acho bem > > > > dificil o SilverLigth conseguir bater de um dia p/ outro o que o > > > > FLASH,FLEX e a Plaforma Flash em geral tem comprovado..mesmo com > todo > > > > poderil marketeiro da Micro$oft... > > > > > > A Micro$oft não ta de brincadeira nesta briga, e tb acho que é bom a > > > > Adobe fiar esperta. Vai rolar um WebCast da Micro$oft divulgando sua > > > > forma de fazer R.I.A: > > > > > > Saturday Night Code - Criando Aplicações Web Ricas com Expression, > WPF/ > > > > E e Windows Live :https://msevents. microsoft. com/CUI/WebCastR > egistrationConfi > > > > rmation.aspx? culture=pt- BR&RegistrationI D=1290017791& Validate= > > > > false > > > > > > Acho q essa palestra irá esponder alguns tópicos falados na FLEX > > > > BRASIL e na FLEX DEV... > > > > > > Outro ponto positivo é que a galera que não acreditava muito nas > RIAS, > > > > é o BOOM que o mercado vai ter, talvez daqui a uns 3 mses não > teremos > > > > mais profissionais alienados que não acreditam nas RIAS, passei por > > > > poucas e boas na facul quando estava fazendo meu trabalho de > conclusão > > > > de curso com o tema: DESENVOLVIMENTO WEB COM RIA, como era de se > > > > esperar a banca nem o orientador conhecia o assunto... acho que > > > > algumas pessoas ja passaram por situações parecidas com seus chefes, > > > > professores e colegas que acharam que RIA era apenas uma modinha de > > > > mercado... > > > > > > Abração galera, > > > > > > Alan de Melo Granadeiro > > > > Desenvolvimento Webwww.amgdeveloper. com > > > > > > On 26 abr, 23:59, "Frederico M. Motta" <[EMAIL PROTECTED]> < > [EMAIL PROTECTED]> > > > > wrote: > > > > > > Bem... mais alguns centavos... > > > > > > Vi a discussão bastante centrada na plataformasilverlightx flash... > > > > > > Gostaria de contribuir com mais um dado sobre a Microsoft, não sei > se > > > > já olharam o outro movimento dela... a linha de produtos Expression, > > > > que vão de encontro com alguns outros produtos adobe & cia... > > > > E segue além, também contribui com designers de interação... > > > > > > Confiram os movimentos > emhttp://www.microsoft.com/expression/default.aspx > > > > > > Claro que ainda acho q falta muito para a microsoft "terminar" as > > > > ferramentas para bater de frente, mas, não se pode ignorar e > acharmos > > > > q serão coisas necessariamente ruins... ou "malvadas" ... hehe > > > > > > Conquistar programadores talvez seja mais simples q designers... > > > > > > Algo que podemos analisar é se a tecnologia faz a aplicação ou as > > > > aplicações é que fazem uma tecnologia "aparecer"? Ou seja, não > adianta > > > > se não mostrarem cases de sucesso de um lado e do outro... > > > > visibilidade é tudo... comunidade é tudo. > > > > Ou Ajax seria moda se não aparececem aplicações "tão legais"... > Yahoo, > > > > Google, 37Signals, etc... grandes divulgadores... > > > > > > Bom... só mais lenha para queimar... > > > > > > Abraços a todos! > > > > > > fred > > > > > > On Apr 26, 7:38 am, Beck Novaes <[EMAIL PROTECTED]> < > [EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > Round Two. FIGHT! > > > > > > Flex Goes Open-Source Thread: > http://groups.google.com.br/group/flexdev/browse_thread/thread/2f5265... > > > > > > []'s > > > > Beck Novaes > > > > > > On 23 abr, 09:31, Beck Novaes <[EMAIL PROTECTED]> < > [EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > Bem, como o assunto do momento é o anúncio doSilverlightda > > > > Microsoft, eu gostaria de estimular aqui uma discussão sobre o > > > > assunto. > > > > > > O que você acha que irá acontecer com a Microsoft entrando com > "força > > > > total" no mercado das RIAs? OSilverlightirá bater o Flash? Eles > > > > competem de fato? A Adobe deve se preocupar? A Microsoft irá > > > > conquistar um público que ainda não tem (Designers)? Os maiores > cases > > > > aparecerão primeiro na plataforma da Adobe ou da Microsoft? > > > > > > Deixe aqui seus dois cents. :-D > > > > > > []'s > > > > ... > > > > mais » > > > > > --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ Você recebeu esta mensagem porque está inscrito na lista "flexdev" Para enviar uma mensagem, envie um e-mail para flexdev@googlegroups.com Para sair da lista, envie um email em branco para [EMAIL PROTECTED] Mais opções estão disponíveis em http://groups.google.com/group/flexdev -~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
