Guillermo,
No creo que Java sea la única alternativa, solo es nuestra
elección. A nosotros nos ha funcionado bien y queremos seguir en esa
linea.
Claro que se pueden hacer aplicaciones para la WEB en RPG pero ten
en cuenta que Java se parió pensando en la WEB ,algún cachondo saldrá
con lo de las tostadoras, y tienes multitud de cosas que se te dan
mascaditas.
En comparación al símil de la cerveza te pongo el de un
destornillador manual y otro eléctrico. Con los dos se puede atornillar
pero con el segundo la cosa mejora bastante.
No intento acojonar a nadie lo que intento es hacer ver que Java u
otro lenguaje que venga de fuera del entorno IBM no es un arcano
indescifrable. Es solo otra herramienta más que debe ser evaluada desde
un punto de vista objetivo.
Lo que no es profesional es que vengan cuatro iluminados de la
consultora de turno a ponerte tus aplicaciones en la Web porque en el
departamento de IT no hay nadie con capacidad de hacer esa labor. Si
decimos que somos profesionales debes mantener el pulso a como
evoluciona nuestro entorno y dar respuesta a las nuevos retos
tecnológicos que se nos plantean. Esto se puede hacer con lo que te de
la gana como bien dices.
La parábola del Australiano es perfectamente valida para aprender
nuevas cosas, con calma pero sin pausa.
En fin que los de hacer aplicaciones en entorno no Web no es
pa'tanto.
Saludos.
Guillermo Andrades (CPI Software) escribió:
Iñaki,
yo al menos no soy un proteccionista a ultranza de lo antiguo, sino que
creo que las aplicaciones del 400 se deben modernizar por la via que
sea, pero modernizarlas.
sin embargo debemos ser un poco guerreros porque la realidad es: que si
se pone como unica alternativa usar java entonces lo que ocurre es que
el 90% de la gente no va a pasar a java por unas cosas o por otras, por
tanto hay que dar opciones para que, manteniendo la mayor parte de lo
existente incluyendo los conocimientos, pueda hacerse por vias mas
mayoritarias.
java salio ya hace 11 años y al menos hace siete años que se presiona
con java a la plataforma iSeries y en general a los developers del
entorno IBM, pero la realidad es que solo una minima minoria es la que
ha cambiado, ?que hacemos con los que no cambian a java? pues podemos
darle otras alternativas.
por supuesto que con RPG se pueden hacer aplicaciones de browser, tu te
haces la pagina con html, algo de js, algo de css y la parte de logica
de la aplicacion, bases de datos etc la montas con lo que ya conoces,
el RPG, tampoco decimos que esta sea la unica o la mejor via, es la via
que puede hacerse si uno no quiere o no puede ir a java,
y cuando uno termina hacendo aplicaciones asi se lo vuelve a preguntar
?para que java?,
si la unica cerveza buena es la cruzcampo para que estan las demas? no
por eso vamos a obligar a la cruzcampo a todo el mundo, libertad de
lenguaje y no decir que si no es con java es que no es profesional.
entendemos que java tiene un componente multiplataforma y de uso
internacional que tiene sus propias ventajas, pero RPG tambien tiene
sus ventajas. si en un momento determinado alguien ha creido que su
unica alernativa era java, pues cojonudo, ahora alguien puede ver que
hay otras alternativas mas claramente.
el hecho de que RPG sea propietario de IBM es un problema pero si ya
venimos usando RPG para que vamos a acobardar a los profesionales
diciendoles que su unica alternativa es o java o jubilarse?
acojonando a la gente con java o intentando hacer ver que las
aplicaciones web tienen un componente mistico lo unico que vamos a
conseguir es que la plataforma de media se vaya quedando antigua.
una aplicacion java es una aplicacion de pantallas que la parte de
presentacion se ejecuta en un programa llamado navegador. punto. nada
mistico, nada imposible, nada que deba hacerse solo con un instrumental
de cierto tipo.
problemas y retos tecnologicos los hay en toda clase de aplicaciones.
recuerdo una vez que nos vino un australiano y lo llevamos a segovia y
despues de comer quiso ver un torre muy bonita que hay, y le dijimos
que nosotros ibamos a subir arriba. el hombre nos dijo que joder que
parecia tener muchos escalones. yo le dije: Bob, sube tres escalones.
los subió y le pregunté ?que tal? y Bob dijo que hombre que bien porque
solo habia subido tres escalones. le dije ?puedes subir tres mas? y
subiendo dijo: por supuesto!, pues ya te quedan 6 menos, Bob, y no te
ha pasado nada. claro que el hombre subió hasta arriba.
no se puede magnificar la dificultad, toda escalera se sube comenzando
a subir, pero todo el mundo puede subir mas o menos deprisa aunque no
se tengan las mismas piernas que otro.
--
Saludos/Regards,
Guillermo Andrades
On 7/13/06, Iñaki Martin Lucas <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Esto se está poniendo muuuuuy interesante.
Pedro, puedes abundar un poca más sobre como estáis realizando el
tema de los Web Services, servidores, herramientas de desarrollo, etc.
Respecto al tema de fondo del hilo, podemos negar la mayor y
resistirnos lo que nos de la gana pero el modelo de las aplicaciones
empresariales está cambiando a entornos WEB y lenguajes como Java están
aquí para quedarse dando soporte a este nuevo entorno. Más nos vale
ponernos las pilas o dentro de unos años nos tendremos que dedicar a la
calceta.
No termino de entender la resistencia generalizada que tenemos en
el mundo del AS a introducir elementos novedosos y aferrarnos a lo que
sabemos. ¿No tuvimos que aprender RPG, RPG-ILE, CL, OS/400, etc?
Nosotros estamos apostando por Java lo que no quita seguir
utilizando RPG donde proceda, desde luego para la gestión de pantalla
(browser) utilizaremos Java en el lado del servidor.
Como tengo ya algunos años recuerdo hechos pasados que nos pueden
servir de lección para el presente. Cuando salio Windows al mercado
muchas compañías comenzaron a lanzar versiones pseudoWindows de sus
aplicaciones para migrar al nuevo entorno, prometían trabajar como se
venia haciendo pero el resultado final era una bonita aplicación con
ventanas. ¿Qué queda de todo aquello?.
Saludos.
PEDRO IGNACIO COLADO RODRIGUEZ escribió:
¡Como me ha gustado esta polémica!
Ya estaba un poco harto de "Pásenme la configuración de la impresora
HPleches..." y "Tema de preformatos..."
El problema, al final, es de formación, moda y número: no se enseña RPG ni
COBOL, pesan mucho las modas (en todo) y a una plataforma la defienden los
que "comen" de ella: cuantos más comen, más defensores. Y hay que reconocer
que en esto último nos ganan por goleada. (La clave fue permitir el pirateo
al principio... Un genio de los negocios este Bill. Y un grandísimo
farsante como informático, además.)
Pero pasemos al tema comparaciones:
Es curiosa la tendencia general a mezclar conceptos. ¿Será influencia
nefasta del "pensamiento débil"?
Lógico sería comparar, por ejemplo:
WebSphere vs Tomcat (servidores de aplicaciones)
php vs NetData (lenguajes de tipo scrip)
RPG vs COBOL (lenguajes de orientación empresarial)
Java vs .NET (lenguajes de propósito general)
DB2 vs MS SQLServer (gestores de bases de datos relacionales)
etc.
Una tema más para la polémica: Servicios Web (Web Services)
Estoy teniendo una experiencia con este tema y me apasiona, cuanto más
conozco más me gusta. Eso de envolver nuestros programas RPG o COBOL super
probados y super eficientes en una cápsula a la que pides una información y
te la devuelve (Bean) y luego tratas esos datos como te da la real gana.
Fantástico!!
Además (confidencial y con un poco de cachondeo):
Te quitas de en medio la presión de toda la gente que han contratado para
esa paliación Web tan maravillosa y que, lógicamente, tienen que comer,
pero que, normalmente, pasan de currarse los datos (¡eso es tan aburrido!)
. Los datos quieren tenerlos por "la patilla" y nosotros se los damos y
luego que los "pinten" como quieran que eso es lo que les gusta. Te
conviertes en UN GRAN COLABORADOR y el 400 en YO NO SABIA QUE ESTE SISTEMA
ERA TAN BUENO. Ellos "pillan" tu "pillas" TODOS "pillamos".
Y lo que sea lo mejor QUE MAS DA.
(AVISO: todo parecido con la realidad es pura coincidencia y declino toda
responsabilidad. :-))
Saludos, Ignacio Colado.
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