Em 25 de julho de 2014 13:58, Patrick Tracanelli <eks...@freebsdbrasil.com.br> escreveu: > > On 25/07/2014, at 12:55, Fábio de Sousa <fabi...@gmail.com> wrote: > >> Senti uma irônia no comentário do nosso amigo ou estou enganado? "Efeito >> Ubuntu", "kuruminização"..... >> Eu uso FreeBSD, linux, testo todas as distros! >> Me desculpe amigo, mas no meu entendimento, qualquer movimento de software >> livre, que venha disseminar o conhecimento e abrir novo horizontes é >> válido! >> Respeito sua opinião, mas não concordo! >> > > Eu acho que não era essa a intenção original do e-mail do Helio, e sim sobre > o worm em si. > > Mas se formos entrar nessa discussão em específico, eu consigo ver o lado > positivo da Ubuntuzação do Linux ou a tentativa similar do PC-BSD. Isso > permite que minha irmã, minha vó, sua mãe, usem software livre sem ter uma > curva de aprendizado impactante, ao invés de usarem Windows ou Mac OS. Isso é > bom pra escolas, pra comunidade em geral, colocam o SL como alternativa de > fato a SOs proprietários de usuários finais. E ponto. Isso dito, não vejo > outra vantagem. > > Sob uma ótica de profissionais de TI minha posição muda. Acho detestável, me > incomoda. Conheci escolas que ensinam “Linux” com Ubuntu, conheço > “profissionais” com “experiência” em Ubuntu, e no entanto nunca configuraram > o X uma vez na vida, na unha. Nunca colocaram o icewm ou enlightenment ou > blackbox ou sequer windowmaker pra subir sozinho. Nunca editaram um rc pra > gerar ícones no desktop. E to focando so em coisas de Desktop, sem nem querer > me estender a compilação de kernel, ou sequer instalação de um software na > unha. > > Nego adora sair dando apt, dpkg, e ver as coisas instaladas sem problemas e > sem trabalho. Ou as vezes pior, vai pela interface gráfica do ubuntu mesmo. E > pior, agora que o “pkg” no FreeBSD ficou bom, funcional, muito melhor que o > pkg_tools vejo gente preferindo cada vez mais dar “pkg install xyz” e esperar > tudo se resolver sozinho do que meramente compilar por ports. > > Por incrivel que pareça "make menuconfig” pra um novo “profissional Linux” > não é algo obvio. Boa parte deles não sabe o que isso faz nem onde se da esse > comando nem com que objetivo. As vezes pior, um mero ./configure > --alguma-coisa ; make ; make install passa a ser algo do dia-a-dia dessa nova > geração que instala pacotes prontos e sai usando. > > Cada vez é mais comum gerações de profissionais de TI que tem Linux no > curriculum mas nunca recompilaram seu próprio kernel e ou nem sequer usam um > único software em sua maquina pessoal que foi compilado por eles mesmos. > > Como é que um cara desses vai diagnosticar problemas quando eles surgirem? > Como é que um cara desses vai sequer usar o X com gnome/kde no FreeBSD se não > vier pronto? > > Agora eu pergunto, da nova geração de Linuxers alguém conhece algum que > consiga instalar um qmail na unha? qmail com vpopmail que seja? E que quando > o qmail-start não sobe consegue diagnosticar? > > São cada vez mais raros. > > Olha a comunidade Debian brasileira da década passada, quantos novos > empacotadores Debian surgiam todos anos, contribuindo, ajudando, metendo a > mão. Olha na década atual a taxa de crescimento de contribuidores na mesma > função. > > Curioso que a user-base de Linux aumentou mas da comunidade que suporta, não > aumente mais como era na década passada. > > Veja quantos novos commiters de source e ports entravam no FreeBSD antes, e > veja hoje. Vejam quantos novos contribuidores de Linux faziam coisas legais, > criavam novos projetos de SL antes, e quantos contribuem hoje. > > Veja o historico de commits no source do Linux e procure novos nomes la. > Mesma coisa pros empacotadores Linux, commiters de source FreeBSD ou ports. > > Tem renovação claro, mas a taxa hoje é muito menor. Com uma userbase cada vez > maior. Que sentido isso faz? > > Eu preferia muito mais uma época em que um novo usuário Linux instalava > slackware, debian, e apanhava feito cão pra fazer o básico. Não pq eu sou > sádico e adoro ver o sofrimento alheio. Mas pq o cidadão aprendia… e depois > de apanhar e aprender, sabia fazer de novo com a mãos atadas e o principal, > conseguia ajudar / diagnosticar, escrevia blog posts ou artigos sobre as > formas geniais que ele usou pra resolver seus problemas. > > Hoje essa “formação natural” não existe mais nas novas gerações. Até o debian > ficou mais fácil, mais pronto. FreeBSD com o novo pkg de alguma forma (ainda > saudável, ao meu ver) segue esse caminho. É estranho dizer que as vezes o > pkg_tools da saudade, mas é bom ver coisas não funcionando pra você poder > arrumar sozinho. > > Aqui na FreeBSD eu e o Jean brincamos que vamos montar um “curso de macho” > onde o cidadão vai ter que passar uma semana mandando e lendo e-mail por > telnet. Navegando na web por telnet, editando texto com vi (não vim) na > segunda semana a gente deixa ele ir pras facilidades de poder usar mail com > fetchmail, lynx, depois evoluir pra mutt, pine, quem sabe até um links. Só > então poder usar vim, ee, pico, nano. Mas sem mceditor hehehe. Se quiser usar > twitter terá que ser na CLI, gtalk, google drive. > > E depois de um mês de introdução ao curso de macho poderá instalar o X e usar > blackbox. Poderá ter ícone e até uma dock alternativa tipo idesk. Depois > icewm, depois wm. E quem sabe um dia KDE, gnome ou até Unity. Mas ai será por > escolha própria, por opção. > > Ha 10 anos atrás isso seria desnecessário. Usar pine, mutt, fetchmail no cron > seria algo obvio e intuitivo. > > Saudade de quando usar BitchX e X-Chat era lamme. E fodao era usar epic com > rotinas proprias ou um cliente que voce mesmo fez, escrito em Erlang ou Perl > com Net::IRC (DEAD SINCE 2004 hehe). > > -- > Patrick Tracanelli > > FreeBSD Brasil LTDA. > Tel.: (31) 3516-0800 > 316...@sip.freebsdbrasil.com.br > http://www.freebsdbrasil.com.br > "Long live Hanin Elias, Kim Deal!" > > ------------------------- > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Exatamente por isto que quando alguém me pergunta qual o melhor caminho para aprender Linux eu falo: Instala o Slackware ( ou então outro SO como o FreeBSD ) mas remova totalmente o windows ou qq outra distro Linux do PC e tenta fazer tudo que vc ja fazia no Windows nele. Depois de um ano vc pode mudar de distro se quiser mas vai saber como tudo funciona e não vai depender de ferramentas gráficas que fazem tudo. Pelo menos em 98 este método funcionou e facilitou muito minha vida quando em 2003 comecei a usar NetBSD e depois o FreeBSD. não fiquei perdido o Handbook resolvia 99% das minhas dúvidas sem recorrer a listas outra forums. "Aprendi a pescar" com o slackware. Uma pena não ter feito naquela época já com o FreeBSD. -- Otavio Augusto --------------------- Consultor de TI Citius Tecnologia 31 37761866 31 88651242 http://www.citiustecnologia.com.br ------------------------- Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
