>>à nouveau ce n'est pas la discussion initiale la discussion initiale c'est - un gestionnaire de résidence en RP -de l'ordre de 200 logements, - résidents temporaires et non du locatif relevant du FTTH ou l'abo ADSL individuels dans chaque logement : - la distri interne cuivre ou FO (qui n'existe pas à ce jour) n'est pas celle d'un opérateur mais celle du propriétaire - le propriétaire distribue en RJ45 vers les logements - dit autrement la limite de responsabilité opérateur (FTTH ou cuivre) n'est pas le DTI-DTO dans le logement mais le local technique de l'immeuble.
Cela c'est pour poser le cadre juridique. Ce serait une résidence collective du troisième age, ce serait du même acabit. Ce sont des cas concrets privés ou publics. Ceci posé le propriétaire (ou le gestionnaire) veut alimenter en connectivité Internet THD et TV des étudiants résidents. Il doit donc trouver un opérateur pour adducter son immeuble et lui fournir des services, afin que par contrecoup les résidents en bénéficient. En effet dans ce contexte (d'où l'analogie avec les immeubles d'entreprises/pépinières) je sais - par expérience professionnelle - que l'opérateur de service refusera de connaitre les résidents pour une offre de base pas cher. Il ne s'amusera pas à les facturer individuellement, à les démarcher individuellement à gérer de plus leur volatilité s'agissant d'une résidence étudiante. L'offre de base ne se fera donc que si le gestionnaire assure la masse critique qui équilibre les investissements et couts de base de l'opérateur de service qui va devoir s'appuyer sur un opérateur d'infra (privé ou non) pour amener le câble optique jusqu'à l'immeuble, sauf a être son propre opérateur (comme les gros SFR, Orange,Colt completel-NC, etc, ou un peu différent dans son approche, Celeste par exemple). L'intérêt du gestionnaire d'immeuble, qui va rechercher une offre de type entreprise pour assurer une qualité à ses résidents, d'où GTR cité précédemment, est que le câble ne soit pas celui d'un opérateur intégré, mais un câble distinct, pour pouvoir changer facilement aux échéances de contrat, par une infra mutualisée par exemple. Dans l'exemple donné des petites entreprises locataires (cas concret actuel dans une ZA urbaine) les offres des opérateurs ne sont pas à portée des moyens des locataires, typiquement entreprises à gros besoins débit, QOS disponibilité, qui ne peuvent se satisfaire des offres FO pro dérivées du FTTH, qui de toutes manières ne sont pas disponibles dans ce secteur. >>je ne comprend pas ce que vient faire FTTH avec offres GTR 4H. sommes nous >>dans le GP ou dans le pro ? comme indiqué plus haut, nous ne sommes pas dans le FTTH car les particuliers résidents ne sont pas juridiquement accessibles directement à l'opérateur, et nous sommes en offres entreprises (pro a une autre signification dans ce marché) vu du coté du gestionnaire, qui revend ou redistribue les services à ses résidents. >>et puis non et encore non ce n'est pas à la DSP de signer avec le >>gestionnaire de l'immeuble pour la fourniture du service à l'abonné final personne n'a dit cela. C'est peut être le terme deal qui vous l'a laissé penser. En revanche si personne ne se bouge, l'immeuble de bureau est à moité vide, les locataires vont ailleurs, le gestionnaire d'immeuble n'est pas content et les instances publiques non plus. Donc a un moment il faut aider tout ce monde à se synchroniser jusqu'à tout cela soit banal et tous les immeubles adductés en fibre. >>vous signez ville.numéri...@mairie-nanterre.fr alors merci de me faire >>parvenir votre catalogue de service de manière à ce que je puisse envisager >>de faire des offres GP comme l'indique effectivement ma signature, je ne suis pas opérateur L33 ! En revanche si la résidence étudiante concernée est dans le périmètre d'une des DSP infra fibre qui couvre mon territoire, je peux vous donner les coordonnées de contacts directs. Ceci dit votre offre sera ressemblante à du FTTH ou équivalent mais à travers le gestionnaire d'immeuble. Cela pourrait ressembler à ce que faisait Erénis à Paris en VDSL terminal, il y a quelques années, dans les périodes pré-LME 2008 où on ne parlait pas d'opérateur d'immeuble, de convention, de droit à la fibre. Il y a eu aussi des tentatives de type fibre pied d'immeuble + CPL (avec EDF) dans l'immeuble. J'ai été testeur avec Tiscali-Alice gratuit, tout à fait par hasard car tiré au sort à Courbevoie où j'habite sans que quiconque connaisse mon activité. Il y a eu aussi en 2008/2009 l'initiative d'Internet social de l'OPAC (HLM) de Paris avec un marché attribué à 9cegetel pour couvrir 100.000 logements avec une offre de base à 1,xx € pour tous les locataires, inclus dans le loyer. Même genre à Angers, Dunkerque. Cela ne semble pas avoir donné grand chose mais je n'ai pas suivi récemment. Daniel MALGUY - nb mon présent email est celui avec lequel je traite de cette catégorie de sujet ayant plusieurs casquettes (au sein du même employeur) dont les contrats de services opérateur ou des dossiers liés aux usages numériques par exemple scolaires. J'ai pris l'habitude (y compris via des bal partagées avec des collègues) d'user parfois de bal "fonctionnelles" et non nominatives, afin d'assurer des continuités en cas de changement de personnes quand les fonctions perdurent. Il est vrai que c'est moyennement adapté pour notre type d'échange. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>< _____ From: Ville numérique [mailto:ville.numeri...@mairie-nanterre.fr] To: t.w...@widevoip.com [mailto:t.w...@widevoip.com], frnog-...@frnog.org [mailto:frnog-...@frnog.org] Sent: Fri, 06 Feb 2015 20:21:37 +0100 Subject: RE : [BIZ] Re: RE : RE : RE : RE : [FRnOG] [BIZ] Opérateur pour résidence étudiante Pas faux ... et pas vrai. Dans le contexte des immeubles hors FTTH et hors entreprises ayant accès directement à un opérateur qui va l'adducter spécifiquement, il y a les situations intermédiaires. Dans celles là, il y a les entreprises locataires (notamment les petites) dans de l'immobilier privé (des inconnus comme BNP immobilier d'entreprise pas exemple). Ces locataires ne peuvent se faire adducter individuellement pour des offres avec GTR 4h et qui ne signeront pas des contrats 3 ans ou plus. Dans ce cas c'est le propriétaire de l'immeuble qui peut trouver un deal avec un opérateur d'infra (DSP par exemple mais pas que) pour adducter l'immeuble en même temps que l'arrivée du premier ou des premiers opérateurs de service (type adista nerim, etc). le contrat avec l'opérateur de service prévoit une facturation unique garantie, refacturée par le gestionnaire de l'immeuble aux locataires. L'opérateur peut fournir des services supplémentaires aux locataires au dela de la simple connectivité Internet. Ensuite l'opérateur de service retenu par le gestionnaire de l'immeuble peut changer à la fin du contrat. l'infra initiale est alors présente et un autre opérateur de service peutà sont tour faire une offre au gestionnaire, en louant les fibres de l'opérateur d'infra. C'est un processus vertueux, qui permet de passer le premier cap : avoir le réseau (réseau = qq chose qui s'il lui manque 1 mètre comme passer dans la rue sans s'arrêter ne sert à rien). C'est ce qui se pratique ou essaie dans les DSP zones d'activité économique des RIP (pas repose in peace bien que cela arrive mais réseau d'initiative publique) Dans le cas de la résidence étudiante cela pourrait s'imaginer comme cela (y compris avec Renater d'ailleurs qui utilise parfois des infras RIP) Et je maintiens, pour la TV : on capte le satellite ou la TNT et on n'encombre pas avec de la complexité et des coûts insupportables qui vont plomber le projet avant même qu'il ne début et soit finançable. ________________________________________ De : frnog-requ...@frnog.org [frnog-requ...@frnog.org] de la part de Thierry Wehr [t.w...@widevoip.com] Date d'envoi : vendredi 6 février 2015 19:53 À : frnog-...@frnog.org Objet : [BIZ] Re: RE : RE : RE : RE : [FRnOG] [BIZ] Opérateur pour résidence étudiante votre assertion initiale est de séparer le fournisseur commercial de l'IP du fournisseur commercial TV ce qui ne fait pas parti de la demande donc par extension la DSP n'est rien d'autre qu'un fournisseur de service pour l'opérateur Commercial et n'a donc pas lieu d'être cité sachant que le fournisseur IP sur COAX sait injecter le flux RF qu'il soit réceptionné en local ou en distant cela n'a pas de sens de prendre un prestataire supplémentaire pour la TV Thierry _____ From: Ville numérique [mailto:ville.numeri...@mairie-nanterre.fr] To: t.w...@widevoip.com [mailto:t.w...@widevoip.com], frnog-...@frnog.org [mailto:frnog-...@frnog.org] Sent: Fri, 06 Feb 2015 19:02:59 +0100 Subject: RE : RE : RE : RE : [FRnOG] [BIZ] Opérateur pour résidence étudiante séparer l'IP de la TV car plus facile de mutualiser des flux data sur un lien pas trop cher, qu'y ajouter de l'IPTV. car la TV ça passe très bien avec le service antenne TNT sur le réseau préexistant de coax, et si le réseau du service antenne est aux normes (bande UHF/VHF bande intermédiaire satellite coaxial UTE C 90-124 et/ou UTE C 90-125.) au pire si c'est vieux, regarder les pontets sur le palier, parfois simplement les reconnecter proprement pour éliminer les parasites (j'ai traité de passage à la TNT d'immeubles anciens, plusieurs milliers de logement). Il faut percevoir que certains veulent démontrer qu'on peut faire des tas de choses en IP. c'est bien. Celà ne signifie pas que ce soit la méthode la plus opportune systématiquement (dépendance à des compétences pointues ou non encore banalisées chez les fournisseurs/installateurs par exemple) ________________________________________ De : frnog-requ...@frnog.org [frnog-requ...@frnog.org] de la part de Thierry Wehr [t.w...@widevoip.com] Date d'envoi : vendredi 6 février 2015 18:15 À : frnog-...@frnog.org Objet : Re: RE : RE : RE : [FRnOG] [BIZ] Opérateur pour résidence étudiante c'est pour cela qu'on a inventé les Opérateurs Commerciaux qui livrent du service clef en main alors que la DSP a une mission d'aménagement du territoire donc je ne comprend pas pourquoi séparer l'IP de la TV ou alors ils y a des intérêts que je n'ai pas intégré Thierry Wehr _____ From: Ville numérique [mailto:ville.numeri...@mairie-nanterre.fr] To: t.w...@widevoip.com [mailto:t.w...@widevoip.com], frnog-...@frnog.org [mailto:frnog-...@frnog.org] Sent: Fri, 06 Feb 2015 18:06:33 +0100 Subject: RE : RE : RE : [FRnOG] [BIZ] Opérateur pour résidence étudiante DSP pour adducter et livrer le réseau : au sens amener le câble optique dans un local, sur un tiroir ou une boite, placer un équipement à lui, puis transporter le réseau d'un opérateur commercial qui fournit une prise à nMbps + services dont téléphone individuel par ex de type centrex. l'important est qu'il y ait une entité pour signer un contrat unique, et qui gère la revente aux résidents, déménagement,s réaffectation des SDA lors des déménagements en ce qui concerne le téléphone. D'où l'intérêt de mettre à part la TV. Distribution par le coax à partir d'un offre collective satellite ou simplement la TNT. Pour l'adsl individuel : pb des abonnements courte durée pour chaque résident. ________________________________________ De : frnog-requ...@frnog.org [frnog-requ...@frnog.org] de la part de Thierry Wehr [t.w...@widevoip.com] Date d'envoi : vendredi 6 février 2015 17:56 À : frnog-...@frnog.org Objet : Re: RE : RE : [FRnOG] [BIZ] Opérateur pour résidence étudiante De la DSP pour livrer le site en transit par pour livrer les prises en intra muros et de mémoire une DSP ne peut pas être opérateur commercial ou alors je n'ai pas tout compris Thierry Wehr _____ From: Ville numérique [mailto:ville.numeri...@mairie-nanterre.fr] To: t.w...@widevoip.com [mailto:t.w...@widevoip.com], frnog-...@frnog.org [mailto:frnog-...@frnog.org] Sent: Fri, 06 Feb 2015 17:39:02 +0100 Subject: RE : RE : [FRnOG] [BIZ] Opérateur pour résidence étudiante Il est bien question m'a-til semblé dans les échanges d'une résidence, plusieurs immeubles, avec 200 logements, un propriétaire unique, qui peut gérer l'adduction FO de l'immeuble. Géré par qui ? un crous ou équivalent ou privé, etc. Nous ne sommes pas dans un contexte FTTH (1 abo pour chaque locataire avec un PMI et multiple opérateur). Après à partir d'un seul abonnement FTTH il est possbile de bricoler, mais pour qu'il y ait du FTTH en pied d'immeuble, on reboucle sur ce qui précède : convention d'OI ce qui ne se fera pas pour 1 abonnement. Donc un racco de type entreprise (1 prise dans local technique, 1 contractant global, c'est typiquement du DSP précité) ________________________________________ De : frnog-requ...@frnog.org [frnog-requ...@frnog.org] de la part de Thierry Wehr [t.w...@widevoip.com] Date d'envoi : vendredi 6 février 2015 17:22 À : frnog-...@frnog.org Objet : Re: RE : [FRnOG] [BIZ] Opérateur pour résidence étudiante je ne comprend pas bien ce que pourrais faire un TUTOR avec une offre Entreprise alors que nous sommes clairement dans une demande de type Grand Public pourquoi écarter le transport sur câble COAX alors qu'il est existant et pourquoi vouloir payer pour la maintenance de deux infrastructures parallèles ( IP + TV ) il est claire que le triple play n'est pas "raisonnable" sur les offres DSP en bistream qui imposent de pousser de l'IPTV d'ailleurs à ce propos petit calcul rapide sur un flux HD IPTV par exemple ARTE - ARTE = 8 Mbps - GPON en mode inverse 64 - tous les utilisateurs regardent ARTE en même temps en IPTV flux total = 64 * 8 = 512 Mbps non disponibles pour les flux IP et la téléphonie et en RF la réponse est simple 0 Mbps vu que c'est une longueur d'onde séparée et c'est pas fini en consommation bande passante avec l'OTT et les bidules comme Netflix Cordialement Thierry _____ From: Ville numérique [mailto:ville.numeri...@mairie-nanterre.fr] To: Thomas [mailto:gro...@openmailbox.org], Louis [mailto:luigi.1...@gmail.com] Cc: frnog-...@frnog.org [mailto:frnog-...@frnog.org] Sent: Fri, 06 Feb 2015 16:28:29 +0100 Subject: RE : [FRnOG] [BIZ] Opérateur pour résidence étudiante Bonjour, vile en "région parisienne" ; selon la nature du contrat avec propirétaire de la résidence, possibilité de faire appel à une DSP opérateur d'opérateur fibre (type TUTOR-SEQUANTIC, tutor-Europeessone, etc) pour le raccordement fibre. Ensuite différents opérateurs s'appuient sur l'infra et les services de ce grossiste pour dévlivrer des services au sein du bâtiment, aux différents locataires : type "offre pépinière d'entreprise". En revanche le côté "triple play" n'est pas forcément la tasse de thé des opérateurs qui interviennent sur les offres "pépinière" , sur le volet TV. Le descriptif fait état de distribution collective TV : ce peut être traité séparément avec un installateur de ce créneau. ________________________________________ De : frnog-requ...@frnog.org [frnog-requ...@frnog.org] de la part de Thomas [gro...@openmailbox.org] Date d'envoi : vendredi 6 février 2015 15:36 À : Louis Cc: frnog-...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [BIZ] Opérateur pour résidence étudiante Pour 50k je te fais ça en 1 mois ! On 2015-02-06 15:33, Louis wrote: > Bonjour, > > je recherche un opérateur qui pourrait fournir un service Triple-Play > (offre clef en main) dans des résidences étudiantes en région > parisienne. > Avez-vous des idées d'opérateur que l'on pourrait solliciter? > > Le câblage actuel desservant chaque chambre depuis les locaux > techniques > est le suivant : > - câblage cuivre RJ45 cat 5 ou 6 selon bâtiment > - câblage cuivre RJ11 interne (pas de raccordement à l'extérieur sur > le > réseau FT) > - câblage coaxial prise TV relié à l'antenne collective > > Les pré-requis sont les suivants : > - internet avec bande passante garantie par chambre > - l'opérateur doit pouvoir gérer des abonnements d'une durée minimum > de 3 > mois > - disponibilité du service immédiate dès la souscription de l'étudiant > via > un portail > - service client français / anglais 24/7 avec intervention sur site > rapide > en cas de panne > - service wifi avec authentification utilisateur > - support des équipements ne supportant pas les portails captifs : > exemple > console de jeu > - offre TV enrichie par rapport à la TNT en option > - téléphonie illimitée vers fixes à l'international en option avec > fourniture du combiné > - Population mineure à gérer avec filtrage de contenu > - Service sur site d'impression et copieur à péage (en réseau) / > scanner > vers mail > - fourniture, gestion et installation de l'infrastructure nécessaire > au > service (baies, switches, bornes wi-fi, copieur...) > - Connectivité fibre inter-résidence non existante > - Suivi du Capacity Planning / SLA des accès internet > > Merci d'avance de votre contribution > > --------------------------- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
