vous n'aimez pas l'iphone? ni les android-* ?
Le 31/05/2024 à 09:56, Stéphane Rivière a écrit : > Un vrai malinfone linux fondé debian ou ubuntu, avec un inter caméra + > micro (puisque c'est désormais légal de te regarder et de t'écouter > sans ton assentiment) qui soit réellement disponible à la vente, c'est > incroyable de ne pas en trouver (imho) => soit vous prenez un tel classique à touches (ca existe, je connais des actifs et des jeunes qu'en ont pour éviter la merdification des smartphones, faites des recherches : c'est très minoritaires, mais c'est loin d'être une espèce disparue) => soit vous choisissez un appareil pouvant supporter un système tiers, indépendant d'android. Ca existe, c'est peu connu, mais ya même une entreprise qui se fonde là dessus (et je parle pas d'eelo hein..) >- Combien serions-nous à être prêts à acheter un tel produit (en comparaison du nombre de clients pomme/droide) ? => la question est posée à l'envers : soit on prends un 3310 qui coute rien et on se contente des communications, comme font certains (keanu reeves dans Siberia), soit vous prenez le système compatible avec l'appareil. à un moment, quand on s'éloigne d'apple et de google, faut assumer aller jusqu'au bout, en "oubliant" 99% des praticités applicatives que fournit le tel (faut être cohérent un peu). Pas de waze ni d'appli commerciale sur ces environnements, qui n'apprécient pas les applis proprio. >- Si quelqu'un le fabriquait, combien devrait-il en vendre, et à quel prix, pour que cela soit rentable, et pour que le support et les évolutions puissent être assurés ? => voir Librem, coute plus cher qu'un iphone ; voir PP, coute un peu moins de 300USD. Il y a également le Jolla, et les xperia compatibles sailfishos. >- Ce serait le même qui fabriquerait le hardware et maintiendrait l'OS ? L'expérience semble montrer que ce schéma n'est quand même pas terrible... ==> ça dépend : sur sailfishos, faut "tout réadapter" à chaque nouvelle version. pour postmarketos, suffit d'une adaptation et le reste des maj suit automatiquement. >- Dans le cas d'une distri Linux pour mobile indépendante du hardware, qui financerait le dev ? L'OS en question devrait idéalement pouvoir tourner sur plusieurs hardwares différents, ce qui implique du travail lourd de portage, les NDA des fabvricants, les BLOBs, etc... Le gros avantage d'Android (s'il faut lui en trouver un) c'est la couche d'abstraction hardware qui facilite ce travail... => "linux pour mobile" c'est très flou quand meme : quelle distro? postmarketos et ubuntu touch sont développés par une communauté, comme tout linux ordinaire ; sailfishos, ya jolla derrière ; pour chaque distro, ya éventuellement l'adaptation à faire à certains moments, mais c'est pas forcément toujours le cas. pour le reste de cette question, faudrait vraiment les poser directement aux communautés de dev qui travaillent sur la chose: ce que je peux dire, pour avoir exploré sailfishos : à chaque nouvelle version majeure, la problématique de l'adaptation du matériel se pose à nouveau, ce qui n'a pas été favorable à l'OS (problématique d'android, qui se retrouve sur aut'chose qu'android) ; par rapport à postmarket, ou chaque nouvelle version/maj du noyau/système n'implique absolument pas de réadaptation sur l'appareil. postmarketos ne fonctionne pas avec halium (contrairement à sailfish et ubuntu) de ma compréhension. L'objectif de leur distro étant de s'éloigner le plus des pratiques d'android. Mais ubuntu et sailfish sont aussi des "linux pour mobile". >On ne parle même pas du plus gros défaut de Linux, qui est la fragmentation. Ta distribution a une virgule que j'estime mal placée, je vais la forker et créer la mienne ;-) => mobian est un debian pour PP ; le projet drodian a été initié pour adapter mobian au autres constructeurs ; ca va prendre un temps de barge ; mais : postmarketos a été initié en 2017, apporte aujourd'hui plusieurs interfaces (xfce, phosh, gnome, etc) qui bénéficient des avancées des distros linux classiques ; phosh est vraiment l'adaptation de gnome au mobile, et le travail réalisé depuis 2017 est juste explosif (en meme temps phosh est libre, et conçu/maintenu par les petites équipes de PureOS, le système du librem) >- Et on ne parlera même pas de l'UI, qui est un domaine dans lequel, depuis plusieurs décennies, Linux peine toujours à convaincre ! => faux : c'est pas l'UI qui peine à convaincre : c'est sa façon d'être installé, de l'apporter à l'utilisateur ; hors geeks, aujourd'hui personne n'utiliserait autre chose que vendu avec l'appareil : macos, comme windows, la plupart des gens sauraient pas le réinstaller ; ils l'utilisent puisqu'il était là ; c'est comme si à partir d'auj tous les ordis du monde étaient vendus aux consommateurs sans OS, ce serait panique à bord ; pour installer linux, il faut faire l'effort d'apprendre, de comprendre, chose que 99% des utilisateurs rejettent (pas leur métier, pas leur role) ; pour avoir un truc différent, il faut s'y investir, voilà pourquoi linux à un très joli public mais très réduit, parce que de base les gens aiment pas trop s'instruire sur des domaines compliqués et qu'ils maitrisent pas (apprends leur la diff entre le standard pc, et l'archi arm .. entre 32 et 64.. tout à apprendre! sans compter l'interface, le système etc) >Alors que, sur les smartphones, depuis Steve Jobs, nous avons tout de même des choses relativement correctes. Ce qui, du coup, relève le niveau de nos exigences... ==> oui et non : sur les anciens tels très peu d'applications sont installables à nouveau ; j'ai encore un iphone 3, il a les memes fonctionnalités qu'un 3310. AUjourd'hui, un sailfishos ou un postmarketos font mieux comme expérience ; seule contrepartie : utiliser uniquement les fonctions basiques ; mais changer pour un système tierce, c'est pour avoir une excuse technique inviolable de ne pas installer dse applis alakon qu'on veut imposer aux consommateurs, right? oui, y a quelques applis sur ces systèmes, mais la plupart sont libres, et sont des utilitaires, pas des grosses applis commerciales : il y a des clients telegram, signal, vpn, des lecteurs rss, des clients mail etc. >Enfin, quid de l'ensemble des applications dont nous avons désormais besoin au quotidien, et qui n'existent que sur Apple ou Android ? => je croyais que l'idée était de s'éloigner de gafamConnect+? à part les cartes géographiques hors ligne (j'exècre google), la communication mail/xmpp/sip, le RSS et un firefox, j'ai besoin d'absolument rien ... de surtout rien d'autre.. sinon l'histoire recommence : "vous avez un smartphone, vous DEVEZ installer l'application" >- Un smartphone sous OS "conventionnel", avec les applications rendues plus ou moins obligatoires par nos métiers, nos usages, et par l'administration ==> justement, j'ai pour obligation de quitter iphone/android pour avoir Zéro application obligatoire (objectif 2026) que des applis libre pour mes outils indispensables (et je suis pas loin) >- Un autre gadget sous Linux, avec mes données, mes fichiers, toute application qui fonctionne correctement sous Linux, et la liberté de gérer moi-même le fonctionnement. ==> autant oublier le projet non? la petite récap' : sailfish (initié en 2013) UBports (communauté ubuntu touch, la meme année) postmarketos (initié en 2017, supporte pas mal d'appareils) manjaro (fourni par défaut avec le PP) pureos (fourni avec le Librem, coute un bras) mobian (debian pour PP) le projet Mer/meego est toujours en dev.. c'est beaucoup moins fragmenté que sur desktop ;-) From: Toussaint OTTAVI <t.ott...@bc-109.com> To: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ? Date: 31/05/2024 11:24:59 Europe/Paris Le 31/05/2024 à 09:56, Stéphane Rivière a écrit : > Un vrai malinfone linux fondé debian ou ubuntu, avec un inter caméra + > micro (puisque c'est désormais légal de te regarder et de t'écouter > sans ton assentiment) qui soit réellement disponible à la vente, c'est > incroyable de ne pas en trouver (imho) Décevant, incontestablement. Incroyable, pas vraiment :-( Je pense que c'est avant tout une équation économique : - Combien serions-nous à être prêts à acheter un tel produit (en comparaison du nombre de clients pomme/droide) ? - Si quelqu'un le fabriquait, combien devrait-il en vendre, et à quel prix, pour que cela soit rentable, et pour que le support et les évolutions puissent être assurés ? - Ce serait le même qui fabriquerait le hardware et maintiendrait l'OS ? L'expérience semble montrer que ce schéma n'est quand même pas terrible... - Dans le cas d'une distri Linux pour mobile indépendante du hardware, qui financerait le dev ? L'OS en question devrait idéalement pouvoir tourner sur plusieurs hardwares différents, ce qui implique du travail lourd de portage, les NDA des fabvricants, les BLOBs, etc... Le gros avantage d'Android (s'il faut lui en trouver un) c'est la couche d'abstraction hardware qui facilite ce travail... - On ne parle même pas du plus gros défaut de Linux, qui est la fragmentation. Ta distribution a une virgule que j'estime mal placée, je vais la forker et créer la mienne ;-) - Et on ne parlera même pas de l'UI, qui est un domaine dans lequel, depuis plusieurs décennies, Linux peine toujours à convaincre ! Alors que, sur les smartphones, depuis Steve Jobs, nous avons tout de même des choses relativement correctes. Ce qui, du coup, relève le niveau de nos exigences... Enfin, quid de l'ensemble des applications dont nous avons désormais besoin au quotidien, et qui n'existent que sur Apple ou Android ? Si j'aime bien rester un rêveur idéaliste, malheureusement, le pragmatisme me ramène sur terre ;-( En l'état, je n'entrevois pas de solution autre que deux appareils distincts : - Un smartphone sous OS "conventionnel", avec les applications rendues plus ou moins obligatoires par nos métiers, nos usages, et par l'administration - Un autre gadget sous Linux, avec mes données, mes fichiers, toute application qui fonctionne correctement sous Linux, et la liberté de gérer moi-même le fonctionnement. --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
