Lieber Christian,
also zunaechst mal grundsaetzlich. Ich will hier niemand beleidigen oder
persoenloch diffamieren oder attackieren. Und wenn dies tatsaechlich so
wirkte, dann will ich um entschuldung bitten. Ich arbeite fuer freie
technologie, die nur dann frei existieren kann, wenn sie ausserhalb der
privaten/staatlichen sphaeren mit seiner organisierung ueber das
geldsystem und diesem unterworfen, sich entfalten kann. Und wenn dies in
einem offenen, freien und ehrlichem umfeld geschieht.
Du schreibst:
"Wenn du nichts nettes zu schreiben weißt, dann schreib am besten gar
nichts."
Ja, das kann ich so stehen lassen. Nur was ist nett und fuer wen? Sollen
wir uns auf dem tiefsten denkbaren level treffen?
Die vorwurfshaltung von Werner Koch an Matthias Kirschner war doch
eindeutig. Soll hier ein bestimmtes denken gezuechtet werden, wo sich
keiner mehr traut, frei und offen zu reden oder zu agieren?
Und:
"Die einzige Sorge, die ich noch hätte, wäre, dass man interessierte
Menschen, die neu dazu kommen, ganz schnell wieder von der Mailingliste
vertreibt...".
Und wie viele menschen wurden schon vertrieben, die wirklich fuer freie
technologie, also auch freie software, arbeiten wollen und sich hier
fuer sie kein kreatives umfeld anbot?
Bis jetzt wuerde ich nichts vermissen, wenn ich nun nach FSFeu auch aus
FSFde rausfliege. Der hinweis zur moderation in FSFeu ist laecherlich,
weil es effektiv eine sperre ist.
Aber es koennte ja sein, dass aus irgend welchen gruenden auch in der
FSFde etwas tragfaehiges entsteht. Nur deshalb bin ich selbst noch
mitglied in der liste. Und klar, auch um zu verstehen, wie Deutsche
"aktivistInnen" in diesem umfeld heute so denken und agieren. Deshalb
auch in den FreiFunk listen. Und in deutsch zu lesen/schreiben macht es
manchmal etwas einfacher.
mit gruessen, willi
Asuncion, Paraguay
Am 20/11/2017 um 18:44 schrieb Christian Imhorst:
Hallo zusammen,
ich bin von Willis Stil und Inhalten auch genervt und lese seine E-Mails
nicht mehr und lösche sie einfach. Die Themen Freiheit und Software ziehen
leider auch Menschen an, die durch trollen und blöde Aussagen auffallen.
Trotzdem bin ich gegen einen Ausschluss, weil ich denke, dass man Trolle
aushalten muss, solange sie nicht rassistisch, sexistisch, persönlich
beleidigend oder ähnlich dämlich aufschlagen.
Die Grenzen, was Menschen als persönliche Beleidigung oder Diffamierung
empfinden, ist sehr individuell und es ist dabei schwierig, es allen recht
zu machen. Ein Ausschluss sollte dennoch das letzte Mittel bleiben. Daher
meine Bitte an Willi: Wenn du nichts nettes zu schreiben weißt, dann
schreib am besten gar nichts.
Die einzige Sorge, die ich noch hätte, wäre, dass man interessierte
Menschen, die neu dazu kommen, ganz schnell wieder von der Mailingliste
vertreibt, wenn sie mit Troll-Mails, von wem auch immer, ständig
konfrontiert werden. Weil die einfach die Diskussionskultur insgesamt auf
der Liste vergiften. Und das wäre Schade.
Viele Grüße
Christian
Am 20. November 2017 um 22:02 schrieb Gerhard Kugler <g.w.kug...@posteo.de>:
On Mon, Nov 20, 2017 at 09:37:38PM +0100, Michael Kesper wrote:
Das wundert mich jetzt etwas, weil es bei weitem nicht das erste
Fehlverhalten
war. Die Summe machts.
Dem kann ich voll zustimmen.
Das heißt, es liegt jetzt an jedem einzelnen Leser dieser Liste, sich
entweder technisch oder gedanklich einen Filter zu basteln und Herr
Übelherr kann kräftig weiter trollen und unsere Zeit und Aufmerksamkeit
verschwenden. :(
Viele Grüße
Michael
Es ist die Frage, ob das schwerwiegender ist als ein Ausschluss. Wenn
man den Absender Übelherr liest, kann man auch einfach vor dem Lesen
löschen. Ist das so unzumutbar, dass man es durch zentrale Zensur
regeln muss?
Wir sind aus meiner Sicht eine überregelte Gesellschaft. Niemand soll
sich mehr aufregen müssen. Diese Norm geht m.E. in eine falsche
Richtung, in Richtung Herrschaft.
Ich plädiere für mehr Toleranz, das ist ein "mächtigerer" Stil als die
angedeuteten Beleidigungen von Herrn Übelherr. Grenzen, über denen man
einschreiten muss, liegen für mich deutlich weiter im
Schädigungsberreich. Mich erinnert das an Maas.
Gerhard
--
Gerhard Kugler
Bensheim
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