Bonjour, Un petit complément...
Sur la légalité. Les choses semblent claires : "Tout personnel responsable d'une activité organisée pendant le temps scolaire signale les élèves absents, selon des modalités arrêtées par le règlement intérieur de l'école ou de l'établissement." (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006071191&idArticle=LEGIARTI000025164771&dateTexte=20120520) Je mets une copie d'écran sur ce que voit un prof lorsqu'une absence a été saisie par anticipation à la Vie scolaire dans Pronote 2011 (fichier joint capture1). L'enseignant ne peut rien saisir. Si par la suite, la Vie scolaire supprime l'absence, l'enseignant sera considéré comme n'ayant pas noté l'élève absent. Cela ne me semble pas bon du tout s'il s'avère que l'élève était quand même absent. On peut supposer que Pronote a pris ses précautions pour être en conformité avec la loi. J'ai enfin pu voir comment Sconet Absences gère le problème. Ce sont les plus récents tutoriels que j'ai pu trouver sur les sites des académies. Comme c'est l'application nationale, on peut la supposer fiable. Apparemment, les enseignants ne voient pas les saisies faites par anticipation par la Vie scolaire, laquelle pouvant pourtant en faire. La suppression des doublons est gérée par la Vie scolaire au moment où elle doit valider les saisies faites par les enseignants, donc avant traitement. Les saisies qui sont en conflit avec les saisies précédentes (donc celles de la Vie scolaire) sont supprimées automatiquement (voir fichier joint capture2). Mais comme dans Pronote, en cas de problème, je ne vois pas comment l'enseignant pourra plus tard justifier qu'il avait saisi l'élève absent. A mon humble avis, Gepi doit pouvoir faire preuve une fois de plus de sa souplesse légendaire. Actuellement, soit on laisse la Vie scolaire gérer les doublons, soit on indique aux enseignants les saisies anticipées et on leur dit de ne pas saisir à nouveau l'absence pour éviter les doublons. C'est un paramétrage qui est fait par l'administrateur, donc par l'Etablissement, dans ABS2 : les créneaux vus par l'enseignant sont alors dotés d'un fond rouge. Voilà comment je conçois la souplesse dans ce domaine : 1) Si des établissements veulent fonctionner ainsi, on peut les laisser utiliser ce paramétrage. Après tout, c'est à peu près comme ça que Pronote fait. A la différence près que les saisies d'absence anticipées faites par la Vie scolaire dans Gepi ne peuvent pas être supprimées ce qui doit couvrir l'enseignant qui n'a pas saisi l'absence en cas de problème. Mais, il faut absolument que l'enseignant puisse voir les absences saisies par anticipation qui ne correspondent pas à des manquements aux obligations scolaires (les créneaux vus par les enseignants seraient alors dotés du fond bleu qui apparait chez le CPE). Autrement, les enseignants vont générer des doublons sur ces absences. 2) On laisse les enseignants créer des doublons mais on fait en sorte que la Vie scolaire n'ait pas plus de travail (comme le fait Sconet) tout en ne galvaudant pas la responsabilité de l'enseignant (comme le font Sconet et Pronote). Soit en rattachant automatiquement une saisie non traitée à une saisie déjà traitée sur le même créneau, soit, et je pense que c'est mieux, on crée un filtre qui permet d'éviter que les absences non traitées apparaissent sur le bilan individuel de l'élève. Cela suppose qu'au niveau admin dans ABS2, on ait activé l'option "Dans le cas d'une saisie sans type, considérer que l'élève ne manque pas à ses obligations..." pour que la Vie scolaire n'ait pas à traiter les doublons puisqu'ils n'apparaitront pas sur le bulletin. Qu'en pensez-vous et qu'est-ce qui peut être décidé pour la rentrée prochaine ? Cordialement D. Daunan Le 19/05/12, Daunan Didier <didier.dau...@ac-bordeaux.fr> a écrit : > > > Le 19/05/12, Eric Abgrall <eric.abgr...@free.fr> a écrit : > > Re, > > > > Le 19/05/2012 19:18, Daunan Didier a écrit : > > >Re > > > > > >Le 19/05/12, *Eric Abgrall * <eric.abgr...@free.fr> a écrit : > > >>Bonsoir, > > >> > > >>Le 19/05/2012 18:38, Daunan Didier a écrit : > > >>>re bonjour, > > >>> > > >>>Le 19/05/12, *Eric Abgrall * <eric.abgr...@free.fr> a écrit : > > >>>>Bonjour, > > >>>> > > >>>>Le 19/05/2012 16:04, pascal.dieudonne a écrit : > > >>>>>Le 19/05/2012 14:25, Stéphane Leblond a écrit : > > >>>>>>Bonjour, > > >>>>>> > > >>>>>>Le 19 mai 2012 09:18, Daunan Didier<didier.dau...@ac-bordeaux.fr> a > > >>>>>>écrit : > > >>>>>>>Bonjour, > > >>>>>>> > > >>>>>>>J'ai testé la module Absence 2 dans la version 1.6.1. Je pense > > >>>>aussi que > > >>>>>>>la possibilité pour le prof de voir les saisies faites par > > >>>>>>>anticipation par > > >>>>>>>la Vie scolaire est un progrès important. Tout comme la gestion des > > >>>>>>>"Notifications" depuis la page "Liste traitements" avec le bouton > > >>>>>>>"Courriers > > >>>>>>>par lots". Merci grandement aux développeurs :) > > >>>>>>> > > >>>>>>>Evidemment, j'ai quelques remarques à faire quand même : > > >>>>>>>1) Je ne reviens pas sur le fait que les profs ne voient pas les > > >>>>saisies > > >>>>>>>par anticipation qui ne sont pas des manquements aux obligations > > >>>>>>>scolaires. > > >>>>>>>Je vais finir par être lourd d'autant plus que d'autres que moi l'ont > > >>>>>>>aussi > > >>>>>>>demandé. Mais, après avoir testé, c'est vraiment un manque. > > >>>>>>Sachant que le prof a l'obligation légale de saisir les absences même > > >>>>>>si elles ont été préalablement saisies par quelqu'un d'autre (vie > > >>>>>>scolaire par exemple), je ne vois pas trop pourquoi la vision des > > >>>>>>saisies anticipées est un manque .... > > >>>> > > >>>>>Je me permets d'apporter une réponse. Certes, le prof a l'obligation de > > >>>>>saisir les absences, mais pourquoi saisir une absence déjà indiquée > > >>>>>!!!!!! > > >>>> > > >>>>Qu'est ce qui indique que l'information affichée est valide ? Il peut > > >>>>y avoir une erreur. L'enseignant doit-il s'y fier ? Ce n'est pas son > > >>>>travail. > > >>>> > > >>>>Il faut différencier l'appel par le professeur (C'est à dire le > > >>>>contrôle effectif des élèves devant lui en début de cours en fonction > > >>>>de la liste de ses élèves. Le professeur fait son travail en le > > >>>>saisissant. C'est l'acte qui va dégager sa responsabilité vis à vis > > >>>>des élèves absents.) et la gestion des saisies par la vie scolaire. > > >>>> > > >>>>>De plus, beaucoup plus gênant, cette nouvelle saisie va provoquer > > >>>>>un doublon qui ne sera sans doute pas traité, ce qui va occasionner une > > >>>>>absence non réglée ce qui est tout de même gênant vis à vis des > > >>familles. > > >>>> > > >>>>Là c'est un autre problème. La saisie est faite par le professeur, > > >>>>elle génère une ligne par élève absent. C'est le compte rendu de son > > >>>>appel vers la vie scolaire. Il y a également le marqueur d'appel. > > >>>> > > >>>>>Si le CPE n'est pas un utilisateur averti et ne cherche pas à éliminer > > >>>>>ces doublons..... > > >>>> > > >>>>Là, je dirais c'est son travail. Il peut-être possible de le rendre > > >>>>plus ergonomique mais pas au détriment de l'obligation de l'enseignant. > > >>>> > > >>>>Sur le traitement initial (la saisie vie scolaire), il y la > > >>>>possibilité d'utiliser le bouton "Chercher les saisies à rattacher" en > > >>>>fin de journée par exemple et ainsi les englober dans le traitement > > >>>>initial. > > >>>> > > >>>>En admin du module abs2, il y a un paragraphe "Configuration des > > >>saisies" > > >>>>Il est possible pour les saisies "sans type" dont qui n'ont pas généré > > >>>>de traitement de considérer que l'élève manque ou pas à son obligation > > >>>>de présence et donc d'éviter de donner des informations erronées aux > > >>>>familles. Chaque établissement définit ses règles. > > >>>> > > >>>>>Il serait vraiment plus simple (but principal de > > >>>>>l'utilisation d'un logiciel me semble t-il) de ne pas avoir à ressaisir > > >>>>>l'absence !!!!!!! > > >>>> > > >>>>Je comprends le problème soulevé. Par contre la solution n'est > > >>>>certainement pas de ne plus cocher cet élève déjà saisi par la vie > > >>>>scolaire pour éviter "un doublon" ou de pré cocher la case. Dans un > > >>>>tel cas qui est responsable ? > > >>>> > > >>>>>Je suis donc totalement d'accord avec Didier. > > >>>>> > > >>>>>Pascal Dieudonné > > >>>> > > >>>> > > >>>Il est évident que si il y a obligation de signaler les élèves absents à > > >>>chaque fois, on s'embête pour pas grand chose. J'avoue que cette > > >>>histoire de légalité m'a échappé car cette affaire de saisies anticipées > > >>>visibles des enseignants pour qu'ils ne saisissent pas une nouvelle fois > > >>>l'absence vient d'une demande des CPE et du Chef d'établissement de mon > > >>>collège, personnes que je pensais à priori bien informées :) (A titre > > >>>personnel, je trouve que la saisie et le traitement des absences par > > >>>anticipation n'est pas nécessaire ; mais je ne suis pas le CPE et encore > > >>>moins, le chef d'établissement) > > >> > > >>Chez moi, la vie scolaire traite lors du premier appel et rattache par > > >>la suite. > > >>S'il y a une saisie par anticipation et donc traitement, elle rattache > > >>au traitement initiale > > >Tu prêches un convaincu. C'est ce fonctionnement que je me tue à > > >expliquer à ma CPE depuis le début de l'année. Mais, je ne suis pas > > >convaincant. Donc, je cherche un moyen de la satisfaire. > > > > Quel était le système avant Gepi ? Gepi ne fait pas comme X ou Y. > > Satisfaire en rendant plus ergonomique, plus convivial, oui mais pas en > > changeant le coeur de métier et en jouant sur les responsabilités. > > > Jusqu'à l'année dernière, nous utilisions Gepi pour l'appel en classe et > Sconet Absences pour la gestion à Vie scolaire. Je n'arrive pas à trouver sur > internet comment Sconet, application nationale, se comporte au sujet des > saisies par anticipation. Je sais qu'on peut en faire mais je ne vois pas > comment cela se présente ensuite pour le prof en classe. > > > > > > > >>>Comme ces personnes me citent toujours Pronote comme "extraordinairement > > >>>génial", j'ai fini par installer la version 2011 en mode évaluation et > > >>>je teste. Dans le domaine qui nous intéresse ici, la Vie scolaire peut > > >>>anticiper une absence et lorsque le prof fait l'appel, il voit l'absence > > >>>et il ne peut rien saisir à son sujet. Donc pas de doublon, ni de > > >>conflit. > > >> > > >>Comment cela se passe si l'élève est présent en cours ? > > >>C'est un fonctionnement qui me gêne. > > >Tout à fait d'accord avec toi . De ce point de vue, Gepi est encore une > > >fois plus souple que Pronote. Si un élève est présent alors qu'il est > > >annoncé absent chez nous, le prof peut saisir un type "Elève présent en > > >cours" ce qui doit normalement mettre la Vie scolaire en émoi. > > >>>Je comprends l'argument de responsabilité. Mais, si la Vie scolaire a > > >>>saisi une absence, c'est sa responsabilité. Et de ce point de vue, Gepi > > >>>me semble avoir une sécurité. Si la Vie scolaire pense qu'elle s'est > > >>>trompée et supprime l'absence alors que l'élève était quand même absent, > > >>>l'enseignant se verra alors dire que lui, n'a pas saisi l'élève absent > > >>>et sa responsabilité pourra être engagée. Seulement, à moins que je ne > > >>>me trompe, toute suppression d'absence dans Gepi peut être restaurée et > > >>>donc retrouvée ce qui devrait couvrir l'enseignant puisqu'on retrouvera > > >>>la saisie faite par la Vie scolaire. Pronote, lui, n'a d'ailleurs pas > > >>>cette sécurité, apparemment. > > >> > > >>Sur Gepi, il y a trace des suppressions. > > >Donc, la responsabilité de la Vie scolaire sera engagée comme ayant > > >anticipé une absence. > > > > A vérifier pour une saisie vie scolaire et un traitement associé. > > > J'ai vérifié, cela marche de la même manière en tout cas pour la saisie. Le > traitement, lui, peut être supprimé sans laisser de trace. Mais ce qui > compte, c'est la saisie (on sait qui a saisi telle absence et quand). > l'enseignant pourra dire que quelque chose avait été saisi sur son créneau. > > > >>>J'ai essayé en cochant dans ABS2 l'option "Dans le cas d'une saisie sans > > >>>type, considérer que l'élève ne manque pas à ses obligations..." Cela > > >>>évite que les doublons des profs ne génèrent des absences "erronées" sur > > >>>le bulletin si bien que la Vie scolaire n'a même pas à s'en soucier. > > >>>Seulement, si on édite un bilan complet de l'élève, les absences non > > >>>traitées qui sont en fait les fameux doublons apparaissent (fichier > > >>>joint capture1). Cela ne fait pas très joli quand même, surtout s'il > > >>>faut présenter le bilan complet à la famille ou au chef d'établissement. > > >>>Evidemment, si la Vie scolaire traite les doublons, tout est normal. > > >>>Mais c'est là que le bras blesse. Si on saisit et traite certaines > > >>>absences en amont de l'appel en classe, ce n'est pas pour avoir des > > >>>doublons à traiter en aval. > > >>> > > >> > > >>C'est là ou il y a certainement quelques choses à aménager dans Gepi > > >>pour être plus convivial. > > >là aussi, 100% d'accord. Une commande du genre "si une absence sans type > > >entre en confit avec une absence avec type, la supprimer" (supprimer au > > >sens Gepi, à savoir qu'une trace de la suppression subsiste). > > > > Plutôt la rattacher. > > > Tout à fait. Du moment que c'est automatisé. > > > > > > > >Ou alors > > >un moyen de ne pas les faire apparaître dans le bilan (au niveau des > > >filtres par exemple). > > > > Oui. Ca peut-être une option. > > > C'est peut-être plus simple à mettre en oeuvre. > > > > > > > > > > > Cordialement, > > > > -- > > Eric Abgrall > > _________________________________________________________________________________ > > Documentation Gepi en ligne : http://www.sylogix.org/projects/gepi/wiki > > Pour modifier ou résilier votre abonnement à cette liste : > > https://lists.sylogix.net/mailman/listinfo/gepi-users > > > > > > >
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