> El hecho de no pertenecer como miembro activo de una institución como la > Iglesia Católica no me convierte en un ciego. Por eso mismo veo que > lamentablemente, la Institución termina haciéndose cargo de cosas que le > corresonderían al Estado, y que el Estado evita hacer porque políticamente > no son rentables. >
Yo no veo nada de eso que vos señalas. En primer lugar la relación entre Iglesia y Estado no arranca ahora. De hecho una (sino la única) razón objetiva del golpe a Perón en el 55 ha sido la desición de Perón de alejar la Iglesia de la órbita estatal. De hecho la Iglesia no ha hecho más que "fingir" un actitud de solidaridad para con los sectores excluídos que las po?íticas de la iglesia y sus socios generan... Sino vasta revisar la relación entre la Iglesia (no digo Argentina, incluso Romana) con la última dictadura (hay un muy buen laburo de investigación de Verbistki al respecto) Fijensé el papel militante que adoptó la Iglesia frente a la resolución 125; que con más y con menos fue otro intento concreto de redistribuír la renta.... Así que para mi la Iglesia es, fue y será: una institución al servicio de sus propios beneficios, que tiene como herrramienta fundamental la manipulación del miedo y la culpa de sus "fieles" Qué pasa che??? Ya te olvidaste de FELICES LOS NIÑOS? el padre Garassi si que se ocupaba de los pibes! Hay sin dudas honrrosas excepciones (que la propia iglesia se ocupa de extirpar): Angeleli, Romero, bueno: los curas tercermundistas y de opción por lo spobres... pero ellos no son la iglesia: la iglesia es el nazi de ratzinger (como sea que se escribe) > Sacar chicos de la calle, atender necesidades básicas, dar educación a > cientos de miles en cualquier punto del país. Y son cosas que no me las han > contado, cosas que he visto. Acciones > reales sobre personas reales, fuera de cualquier discusión virtual. > Entonces, ¿por que no puede sugerir o presionar sobre determinados puntos > legales?. > > Por otro lado, les aviso por si no lo sabían que existe el aborto legal > hace ya muchos años, y se practica cuando corre peligro de vida la madre o > en casos de anencefalia u otra enfermedad congenita donde no exista > posibilidad de sobrevida del feto. > > El esconderse para abortar, modifiquen la ley de la forma que quieran, va a > seguir sucediendo lamentablemente y no van a bajar los casos de muerte. > ¿De que sirve una ley, cuando el motivo de esconderse es que no se entere > el entorno familiar o el padre del bebé? Mira, no se que cine frecuentas.. pero la verdad es muy muy diferente. En primer lugar del Aborto se esconde la gente por su carácter de ilegalidad. Esto reporta grandes ganancias a médicos (que por la razón que sea) atienden este "segmento de demanda comercial". Sin embargo, por muy escondidas que estén las chicas frente a la necesidad de abortar, las que se mueren lo hacen porque no logran a acceder a un aborto en condiciones de sanidad... por eso se mueren, por no tener acceso al circuito comercial del aborto seguro, y no por no querer compartir la desición con el papá! > ¿Que médico va a tocar a una menor sin el consentimiento de los padres?. > En primer lugar las pibas que se mueren no son TODAS menores de edad; pero justamente se trata de que el borto sea una ma? de las prácticas hospitalarias. Y como con cualquier otra una niña puede ser acompañada por su madre o padre para (llegado el caso) afrontar la posibildad de un aborto medicamentoso (por ejemplo) > > Y en el caso de los mayores, existen muchos métodos de prevención que son > efectivos 100%. Si así y todo, informados y con los métodos disponibles, no > los utilizan y el resultado es un embarazo, es hora de que esa pareja se > haga cargo de sus actos. > > Por eso creo que a la ley ya existente falta agregar "violación" y nada > más. > SAludos > Tampoco es acertado este análisis tuyo: bastaría que pegues una revisadita rápida de lo súltimos casos en que pibas violadas no acceden al aborto legal debido a la acción de esas organizaciones (vinculadas con la Iglesia que cuida a la gente indefensa, según tu lectura) PRO vida, y que sos señalados por la televisión los diarios y las revistas... y bueno al final: piba con guita hace aborto en el anonimato, con seguridad, privacidad y efectividad.... piba violada de un barrio: cagó! la Iglesia le mete un rosario por el culo y ella se tiene que arreglar... Perdón por el último recurso gráfico > > > > > > _______________________________________________ > Gleducar - http://www.gleducar.org.ar > Para enviar mensajes: [email protected] > Desuscripción: escribir un correo a [email protected] > Información de la lista: > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar > Para ver los mensajes anteriores: > http://news.gmane.org/gmane.linux.edu.gleducar > -- "En un país colonial las oligarquías son las dueñas de los diccionarios" (John William Cooke) ------------------------------ Message: 4 Date: Mon, 28 Mar 2011 11:30:54 -0300 From: María Elena Casañas <[email protected]> Subject: Re: [Gleducar] aborto NO, pero genocidio SI... To: Lista general de Educación y Conocimiento Libre <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 El día 27 de marzo de 2011 22:38, Juan Marquez <[email protected]> escribió: > A mí me parece que sí es el centro del debate. Si el feto fuera un ser > humano, sería sujeto de derecho, y el aborto sería un asesinato... __________ ¡Pare mano tallador! El feto SÍ es un sujeto de derecho, denominado "persona por nacer", con capacidad jurídica limitada y capacidad de hecho cero. Código Civl: Art. 63.- Son personas por nacer las que no habiendo nacido están concebidas en el seno materno. Art. 64.- Tiene lugar la representación de las personas por nacer, siempre que éstas hubieren de adquirir bienes por donación o herencia. Esto sea dicho solo para no dejar flotando un concepto jurídico errado. Pero no es la cuestión que aquí se debate: no estamos hablando de una cuestión legal sino de un problema social, que afecta a las personas como tales, como seres vivos, no como abstractos "centros de imputación de normas". -- MARÍA ELENA CASAÑAS Buenos Aires - Argentina [email protected] [email protected] www.casanas.com.ar www.casañas.com.ar ------------------------------ Message: 5 Date: Mon, 28 Mar 2011 11:37:01 -0300 From: nicolás rosbaco <[email protected]> Subject: Re: [Gleducar] aborto NO, pero genocidio SI... To: Lista general de Educación y Conocimiento Libre <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 El 28 de marzo de 2011 10:55, Gladys Lopreto <[email protected]>escribió: > Nicolás: > copio un fragmento de tu respuesta que no entiendo y que suena a una > alusión > algo agresiva: "Por último: (B)Na(ss)zzi andate a la mierda! Pero te > reconozco algo: sos de libro: cada vez que discutimos sobre el macrismo > comento tu caso... " ¿qué querés decir? Me hace acordar a la opinión de que > estar en contra del aborto es ser gorila. Te traigo la opinión de la > presidenta, quien afirmó 'no soy progre, soy peronista' y expresó > personalmente estar en contra del aborto, igual que su compañero muerto. > - Ocultar texto citado - > > Nooo es un nazi de apellido Bassi que está en la lista... era en alución a que este personaje defiende al cura ese que bendice los pilotos cuando llegan de los vuelos de la muerte... esta indignado por la desición de restringir la importación de las muñecas Barbies... apoya a EEUU en la invasión sangrienta a medio oriente... bueno un reverendo hijo de puta. Como me tiene podrido recurri a la síntesis argumentativa y escribí lo que vos referís Mirá estar en contra de la legalización del aborto, es ser IDIOTA o mala gente (facho). La presidente no es ninguna de esas dos cosas. Ahora si tengo que reconocer que este tema es escabroso (dada la naturaleza tilinga de la clase media argnetina) lo hago y no dudo un segundo en reconocerlo. Sin dudas que la presidenta evitará todo lo que pueda definirse ahora sobre el tema o plantarse... es un tema de estrategia. Pero como mujer, como mujer inteligente digo, no tengo la menor duda que la presidenta acopaña esta iniciativa... De eso si que no tengo dudas El 27 de marzo de 2011 22:31, nicolás rosbaco <[email protected]>escribió: > > > El 27 de marzo de 2011 22:08, Gladys Lopreto <[email protected] > > >escribió: > > > > > bien! una observación muy importante la de que hasta ahora solo > > > participaron > > > compañeros. > > > Como mujer y docente quiero decir lo que siento. > > > Tal como está siendo planteado en los mensajes anteriores, se habla del > > > aborto como si fuera cierta una lógica de que todas las pibas -pobres y > > > ricas- deben hacérselo, > > > > > > No, justamente es que SE HACE, LO HACEN, no es que deban hacerlo sino que > > lo > > hacen > > > > > > > y de ahí la necesidad de que las chicas pobres > > > tengan los mismos derechos a una buena práctica médica como las ricas. > En > > > general eso está bien, pero es mentira que una buena vida sexual > conduce > > al > > > embarazo, por eso que nosotras/os desde nuestro rol de educadores > debemos > > > luchar primeramente por que sea una realidad la educación sexual > ¿existe? > > > ¿se da en todos los ámbitos? ¿los docentes, la práctica educativa en > este > > > tema es adecuada? Debemos resolver primero no solo la falta de > > > conocimientos > > > sino además la cuestión de la autoestima, y así podremos aceptar como > > > última > > > solución el aborto, > > > > > > Yo estoy muy de acuerdo con esto: es la última opción; pero que todos las > > tengamos. > > Por lo pronto, y en función de mi experiencia, no es solamente un tema de > > educación... he tenido muchísimas relaciones sexuales de esas que se > > denominan inseguras... una y solo una de ellas terminó en un aborto > > medicamentoso, cero trauma, cero invasión... pero bueno: no todos hoy > > tenemos las mismas posibilidades, esto claro: no es ninguna novedad... > > > > > > > > > que aunque sea declarado legal no por eso deja de ser un > > > hecho cruento y traumático, y que como toda intervención quirúrgica > > implica > > > un cierto grado de riesgo, tanto físico como síquico. > > > > > > > > > > > > > > Por último: (B)Na(ss)zzi andate a la mierda! Pero te reconozco algo: sos > de > > libro: cada vez que discutimos sobre el macrismo comento tu caso... > NUNCA, > > Jamás me creen, piensan que exagero > > > > > > > > > > El 27 de marzo de 2011 21:01, Nicolás Reynolds <[email protected] > > > >escribió: > > > > > > > El 27/03/11 08:42, Pablo J. Etcheverry dijo: > > > > > Nico, te repito que no es el punto, no distraigamos de lo más > > > importante. > > > > Si > > > > > querés la seguimos aparte. > > > > > > > > che que curioso que no haya respondido ninguna companiera todavia > > > > > > > > > > > > * sin enies > > > > > > > > -- > > > > Salud! > > > > Nicolás Reynolds, > > > > xmpp:[email protected] > > > > omb:http://identi.ca/fauno > > > > blog:http://selfdandi.com.ar/ > > > > gnu/linux user #455044 > > > > > > > > OTR: C0CB1F0F 01DB5E18 2D634C2A A4626858 E7C7C3A2 > > > > > > > > http://parabolagnulinux.org > > > > http://endefensadelsl.org > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Gleducar - http://www.gleducar.org.ar > > > > Para enviar mensajes: [email protected] > > > > Desuscripción: escribir un correo a [email protected] > > > > Información de la lista: > > > > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar > > > > Para ver los mensajes anteriores: > > > > http://news.gmane.org/gmane.linux.edu.gleducar > > > > > > > _______________________________________________ > > > Gleducar - http://www.gleducar.org.ar > > > Para enviar mensajes: [email protected] > > > Desuscripción: escribir un correo a [email protected] > > > Información de la lista: > > > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar > > > Para ver los mensajes anteriores: > > > http://news.gmane.org/gmane.linux.edu.gleducar > > > > > > > > > > > -- > > "En un país colonial las oligarquías son las dueñas de los diccionarios" > > (John William Cooke) > > _______________________________________________ > > Gleducar - http://www.gleducar.org.ar > > Para enviar mensajes: [email protected] > > Desuscripción: escribir un correo a [email protected] > > Información de la lista: > > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar > > Para ver los mensajes anteriores: > > http://news.gmane.org/gmane.linux.edu.gleducar > > > _______________________________________________ > Gleducar - http://www.gleducar.org.ar > Para enviar mensajes: [email protected] > Desuscripción: escribir un correo a [email protected] > Información de la lista: > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar > Para ver los mensajes anteriores: > http://news.gmane.org/gmane.linux.edu.gleducar > -- "En un país colonial las oligarquías son las dueñas de los diccionarios" (John William Cooke) ------------------------------ _______________________________________________ Gleducar mailing list [email protected] http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Fin de Resumen de Gleducar, Vol 51, Envío 43 ******************************************** _______________________________________________ Gleducar - http://www.gleducar.org.ar Para enviar mensajes: [email protected] Desuscripción: escribir un correo a [email protected] Información de la lista: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Para ver los mensajes anteriores: http://news.gmane.org/gmane.linux.edu.gleducar
