Fernando San Martín Woerner wrote: > Felipe Barros S. escribió: >> >> Fernando San Martín Woerner wrote: >>> Felipe Barros S. escribió: >>>> Hola GNOMEros: >>>> >>>> Si han leído últimamente los correos de la fundation-list quiero >>>> explicar algunas cosas antes de que comiencen los flames. >>> me tomé el tiempo para conversar por telefono ayer contigo, >>> lamentablemte fue después de que enviaras el mail >>> >> >> no veo por que deba pedir permiso para enviar un correo > > no he dicho que tengas que pedir permiso, solo que a mi modo de ver tus > buenas intenciones pueden llegar a ser contraproducentes, sencillamente > por que al hablar muchos a la vez provoca confusión, de todas maneras > como todos estamos en la misma posición no hay derecho a restringir a > nadie, sin embargo sí pedimos cosas distintas por distintos medios > obviamente no nos vamos a ver homogéneos. >
Lo raro es que yo no pedí nada, solo información claro está. >> >>>> El mail que envié fueron solo consultas, quizás para no crear >>>> ronchas >>>> debería haberme referido a mi y no a nosotros en dicho mail. >>> >>> ya es tarde >>> >> >> los que tengan roncha, tienen dos opciones: enojarse y luego des-enojarse >> >> ninguna de ellas me afecta en lo personal. > > > Sí dices eso entonces no estás intentando ayudar, al actuar en comunidad > no sirven mucho los esfuerzos personales, por lo mismo prefiero > conversar lo que hemos avanzado en españa con uds. en vez de seguir > solo. De todas maneras no me han gustado las amenazas, y creo que acá en > Chile somos campeones para eso, por lo mismo terminamos todos trabajando > solos. Al decir que no te afectan en lo personal estás ubicandote en una > categoría distinta, indicando que se está de acuerdo contigo o no y aún > así no te preocupa, por que deberíamos preocuparnos entonces? > Nop, me refiero a que si te enojas por algo que yo diga realmente me tiene sin mayor cuidado ya que el hecho de enojarte es problema tuyo y no mio. Y en ningún momento te he amenazado, y si crees que así fue, te aclaro que en ningún momento a sido esa mi intención. nuevamente, discutir es distinto a pelear. >> >>>> Mi intención es que reanudemos nuestras RFDG's pero generalmente la >>>> piedra de tope para realizarlas han sido el financiamiento y muchas >>>> veces se comienza a discutir que tipo de "regalías" nos podrían >>>> proporcionar las instituciones que nos albergan en las reuniones, que >>>> por lo demás ya nos proveen de aulas, auditorios, proyectores e incluso >>>> laboratorios, sin contar los costos inherentes para ellos en lo >>>> referente a luz, agua, seguridad, aseo, etc... >>> de momento no ha resultado problema en la práctica. >>> >> >> creeme que si, en varias RHDG no han podido ir algunos participantes o >> exponentes debido a que no tienen plata pal pasaje. > > Eso les pasa a todos, siempre hay más oportunidades > >> >>>> Más aun, nos gustaría siempre poder invitar a extranjeros para que >>>> participen con nosotros y la barrera para ello es el financiamiento ya >>>> que si bien es cierto, en cuanto a hospedaje es muy probable que no >>>> tengamos problemas, en cuanto a los pasajes y transporte ya se nos pone >>>> salada la cosa y esto no ocurre solo con los extranjeros. >>> Esto ya se conversó con la mesa directiva de la fundación durante la >>> GUADEC, existe la intención de apoyar si es que hay recursos. >>> >> >> Sorry, pero ¿eres tu el representante de GNOME Chile? osea como veo >> nadie más que tu puede hablar o proponer temas.o, pero sí est > > no, pero sí estaba allá, sí hablé y sí voy a hacer cosas YFDI > yo no estuve allá e igual quiero hacer cosas. >> >> por favor, perdamos el miedo a expresar nuestras ideas. > > ???? > Trata de no tomar las cosas que digo como un ataque directo a tu persona, son solo opiniones pertenecientes a una buena discusión. >> >>>> En la discusión se han visto varios puntos interesantes desde los >>>> que >>>> dicen que francamente se estaría violando el acuerdo de grupo de >>>> usuario >>>> y las marcas registradas de la fundación, a otros que ven un problema >>>> real que pueden tener otros grupos al rededor del globo y que con algo >>>> de esfuerzo se podría encontrar alguna solución. >>> Siempre es un punto conflictivo, por lo que yo estaba tratando de >>> sacarle el quite y "pasar piola" antes de que se armara una guerra santa >>> en las listas, no por hacerlo oculto si no para evitar discusiones >>> eternas del tipo de "mono en el desktop." >>> >> >> En toda discusión siempre se saca algo en claro, y por otro lado ¿por >> que le temes tanto a discutir?, crees que por mover las aguas te van a >> quitar tu membresía de la fundación o tu feed del planet? > > > yo creo que estoy discutiendo contigo, lo que no me gusta es discutir > eternamente, cosa que parece ser muy valorada en estás listas, en ese caso. > Si claro, pero no veas mis respuestas como ataque a las tuyas, yo mande una consulta y una propuesta y me la hechaste por tierra por que era a tu modo de ver un gasto de energía inútil. > ...> >> Es normal en una comunidad que existan distintos puntos de vista. > > Y por eso cada cual hace lo que mejor puede. > No, es por eso que existen discusiones, directivas, consensos, resoluciones, etc... >> >>>> Quizás el concepto de donaciones, pago de membresía o el poder >>>> postular a fondos concursables del estado nos podría ayudar a financiar >>>> nuestros gastos (me refiero a los gastos de conlleva realizar las >>>> RFDG's) pero para ello debemos ser una entidad legal comprobable, >>>> obviamente no una fundación, pero si una asociación la cual nos da una >>>> personalidad jurídica y algo de seriedad ante los posibles >>>> auspiciadores. >>> Cosa que en Chile es retramitera y que francamente no veo la necesidad >>> de hacer. >>> >> >> esa es solo TU opinión. > > Exacto. > > ... >>> >> >> Bueno yo tengo energía disponible para "gastarla" en esto y quizás otros >> también la tengan. > > Ok, entonces YFDI, para que preguntar tanto?, sí puedes hacer que esté > todo listo, ahorrarnos trabajo al resto, facilitarnos las cosas, > entonces te habrás ganado otro pedacito de cielo, y creeme seré el > primero en estar agradecido. > Debido a que cuando pregunto por las mías, me llamas por teléfono para decirme que eso ya estaba solucionado y que poco menos que la cague con mandar un correo haciendo consultas, o me mandan correos diciendo que eso lo debería haber discutido de forma interna antes de consultar por fuera. > Lo que no implica que yo crea que "mi" poco tiempo lo puede dedicar a > algo así, como es tán poco tiempo el que tengo debo priorizar y para mí > la prioridad es el día de GNOME. No tengo derecho a la prioridades del > resto. > Y está super bien, si todos estamos ayudando y apuntando como meta próxima el "día de GNOME", pero a mi me gusta ser multitarea y no monotarea. No por que tengamos en carpeta el día de GNOME, no vamos a ver otros temas. >> >> Por otro lado, este es el único canal en común que tenemos todos los >> GNOMEros y no creo que tengamos que esperar a una conjunción planetaria, >> reunión en el shopdog o RFDG para poder discutir estos temas. > > Las discusiones por correo siempre terminan mal, fijate que por lo > general en el tercer o cuarto correo de cualquier hilo relacionado a un > punto conflictivo todos están discutiendo a la defensiva, tomandosé las > cosas personalmente, y empezando a picarse. > Bueno eso es problema de quien busca otras interpretaciones a lo que uno escribe. Además somos personas adultas y no cabros chicos peleando por una pelota. > ¿Por qué?, porque no es lo mismo que estar en una mesa pasandolo bien y > tratar el tema, escuchando el tono de voz del otro, observando el > lenguaje corporal etc., el ser humano no solo habla con palabras, hay > otros medios de comunicar lo que uno quiere expresar. > Por que esas reuniones son más esporádicas que una conversación por correo y pocas veces hemos estados todos reunidos en un mismo lugar, eso no significa que cuando lo estamos estemos mudos. > En general en esta lista somos todos más o menos amigos, de hecho aquí > hay personas que son las únicas que considero como amigos en mi vida > personal, por lo mismo prefiero hablar personalmente con cada uno, así > como te llamé por telefono ayer. Apuesto que sí discutimos esto en medio > de un carrete llegamos rápido a una solución, la pasamos bien y salimos > todos contentos, en cambio por la lista de correo terminaremos peleados > unos con otros como siempre. > Eso si y creeme que en noviembre parlaremos unas chelas acerca de esto. >> >> Recordemos que discutir es distinto a pelear. > > Todos sabemos eso, pero con una mano en el pecho yo creo que es muy > difícil no pelear en una lista de correo, sigo prefiriendo el contacto > personal. > > .... mmmm, sorry pero estoy comprometido. >> >> >>>> Esto implica tener una directiva electa democráticamente, reuniones >>>> periódicas, metas claras, etc... >>>> >>> Tenemos poca energía y recursos, en realidad prefiero optimizarlos en >>> otras cosas más prácticas, por ejemplo asegurar que el Día de GNOME >>> salga excelente. >>> >> >> Cuando dices "Tenemos" cometes el mismo error que cometí yo cuando puse >> "We" en vez de "I" en el mail que mande a la fundación. > > bueno la verdad es que lo digo mirando a todos, al referirme a recursos > es por que sencillamente nadie puede valorar lo que hace el resto, dado > que es un juicio de valor se puede mirar con distintas escalas, ahora > como en general nadie pone "mucho" dinero ni tampoco "tiempo" prefiero > ver objetivos más "efectistas" que le den mayor valor a GNOME Chile. > De acuerdo, pero recuerda que nadie aquí (que yo conozca, salvo el pedro) es un magnate petrolero y puede financiar cada idea loca que se nos ocurra. Además yo creo que si tu vez que a cada idea hay alguien que te la tira al suelo por A, B o C motivos (válidos o no) claro que desincentiva a ayudar. > Punto a parte es que esto representa mi visión del tema y no > necesariamente, por lo mismo yo puedo considerar que son pocos recursos > y tu puedes considerar que son muchos. > Mmmm, yo almenos creo que a alguien más le puede interesar este tema. >> >> Si tu tienes poca energía o poco interés mantente al margen, en cuanto a >> los recursos es exactamente a lo que apuntaba mi correo. Como conseguir >> financiamiento sin tener que sacar las lucas de nuestros bolsillos para >> sustentar algo que nos apasiona a todos los que estamos en esta liste > > no!, no me eches así!!!! > > Los recursos económicos no son los más importantes, de hecho a mi me > preocupan muy poco, siempre se puede conseguir, en cambio hay más > intangibles que sí valen la pena y tienen que ver con la calidad de la > gente, GNOME is people. > Claro pero no siempre podremos tener el apoyo de la fundación, ¿o si? >> >> >>>> Entonces la pregunta del millón es: >>>> >>>> ¿Queremos ser algo más que un grupo de usuarios y desarrolladores? >>>> ¿Estamos dispuestos a ceder algo de nuestro tiempo para que esta >>>> asociación progrese y no se quede como otra más de las muchas que ya >>>> existen? >>> >>> -1, en lo personal pienso que sí bien es una buena idea (de hecho la >>> propuse hace tiempo), nos llevará muchos recursos hacerlo. >>> >>> >>> Por último, espero que el hilo abierto por Felipe en la lista de la >>> fundación, no eche por tierra el "lobby" realizado en Vilanova. >>> >> >> Lo dudo. > > Ojalá tengas razón > >> >> >> PD: Chilenos todos! por favor perdamos el miedo a pararnos de igual a >> igual, el miedo a decir lo que sentimos y pensamos, el miedo a discutir >> temas de cualquier calibre, el miedo a sobresalir de los demás. > > > cual miedo? > > Declaro: tengo aprecio por todos los personajes que habitan en esta > lista, es lejos uno de los grupos de gente que más disfruto, no tengo > rollo con ninguno, por lo mismo no me voy a pelear con uds. aquí, para > pelear se necesita más de uno, en ese caso no cuenten conmigo. Prefiero > quedarme callado y trabajar, que es lo que de corazón me sale, y creo > que es lo que de corazón le sale a los otros. > > Felip: dicho esto espero llamarte por telefono luego, como te dije, las > listas de correo sirven solo para enredar las cosas, no hay nada como el > conversar, lastima que el telefono tampoco sea cara a cara. > Yo tampoco quiero pelear, solo tirar a la mesa algo para discutir ya que la lista no tenía movimiento :P > > -- Felipe
begin:vcard fn:Felipe Barros S. n:Barros S.;Felipe adr:;;;Santiago;;;Chile email;internet:[EMAIL PROTECTED] x-mozilla-html:FALSE url:http://www.linuxlab.cl/ version:2.1 end:vcard
