------------------------------------------------------------------------


  Kötülük problemi
  <http://pozitifateizm.wordpress.com/2014/08/03/kotuluk-problemi/>

<http://pozitifateizm.wordpress.com/2014/08/03/kotuluk-problemi/>Inanclilara
genellikle iddia sahibi tarafin kendileri oldugunu soyleriz.
Biz ateistlerin tek iddiasinin teist iddialarin yanlisligi oldugunu
soyleriz.
Bu dogru elbette ama teist iddialarin yanlisligi ifadesi cok genis bir
ifade.
Bu ifadenin altina sigabilecek pek cok iddiadan bahsedilebilir.
Bunlar arasinda Tanri kavraminin delili olmadigi, absurd oldugu, dinsel
bilgilerin celiskili ve sacma oldugu, ya da bilime aykiri oldugu,
vs.gibi pek cok alt iddia var.
Tabi tum bunlara ragmen, bu tur cogu ateist iddianin temel olarak
yaptigi dogrudan Tanri’nin varolamayacagini iddia etmekten ziyade, ya
Tanri gibi bir kavrama gerek olmadigi, ya da Tanri’nin varliginin
kanitlanamayacagi gibi gerekcelerle Tanri’nin varoldugu iddiasini
reddetmeye yonelmektir.

Fakat ateist argumanlar arasinda iki tanesi var ki, sadece pasif bir
sekilde Tanri iddiasini reddetmeye degil, pozitif ateistlerin
kullanabilecegi sekilde, Tanri’nin varolmadigini kanitlamaya yonelik
olarak kullanilabilecek iddialar.
Bu kategoriye giren iddialarin bir tanesi Tanri’ya ithaf edilen bazi
niteliklerin (her seye kadir olma ve her seyi bilme gibi) paradoksal
olmasi ve mantik sorunlarina yol acmasi.
Dolayisiyla, tanimlandigi sekliyle Tanri kavraminin mantiga sigmamasi,
absurd olmasi.
Her seyi yarattigi soylenen bir Tanri’nin mantik kurallarini da yaratan
varlik olmasi gerektiginden, Tanri’nin kendi yarattigi bu kurallarin
uzerinde olup olmamasi temel bir problemdir teistler acisindan.
Eger mantik kurallarini Tanri’nin ustunde gorurlerse, bu Tanri kavramina
aykiri olur, Tanri’nin gucunu kisitlar.
Eger Tanri’yi mantik kurallarinin ustunde gorurlerse, o zaman Tanri’nin
mantiga sigmayan, absurd birsey oldugunu soylemis olurlar, ki bu yaygin
bakis acisina gore Tanri diye birseyin varolamayacagini zaten kanitlar.
Fakat baska bir bakis acisina gore, bu durum dogrudan Tanri’nin
varolmadigini kanitlamaz.
Mantik ilkelerine uymayan fakat yine de varolan birseyin mumkun
olabilecegini iddia eder bazi teistler.
Fakat bu durumda da, Tanri’nin varolamayacagi kanitlanmis olmasa da, en
azindan biz insanlarin zihinsel yeti olarak boyle bir varligi
anlayamayacagimiz, onun varligi bilgisine ulasamayacagimiz kabul edilmis
olur teist tarafindan.
Biz bu bilgiye ulasamayacaksak da, akla dayali olarak nasil Tanri’nin
varoldugunu kabul etmemiz beklenebilir?
Normal olarak, aklin yolu o durumda Tanri’nin varligini reddetmek olacaktir.
Tabi israrli bir teist burada da akla dayanmayan (kalp ya da gonul
gozune dayanan) bir imandan bahsederek isin icinden cikmaya calisabilir,
ki nitekim bunu yaparlar da, ama sonucta pozisyonlarinin oldukca
zayiflamasina razi gelmis olurlar.
O noktada artik pek cok teistin iddia etmeye bayildigi gibi aklin
yolunun Tanri’nin varligina goturdugu gibi iddilarini terketmek zorunda
kalirlar.

Tanri ve mantik ikilemi haricinde, pozitif ateist bir pozisyonu savunmak
icin kullanilabilecek ve teist iddialarin bir numarali dusmani olarak
gorulen ve yukarida acikladigim Tanri ve mantik sorunundan daha fazla
bilinip daha da populer olan, hatta pek cok kisiye gore teist iddialari
cok acik ve basit bir sekilde curuten cok guclu birbaska ateist arguman
vardir ki, bu argumana kisaca *"kotuluk problemi"* denir.

Kotuluk problemi birkac sekilde formule edilebilir.
En basit ifadesi, *"Tanri varsa ve soylendigi gibi sonsuz iyiyse, o
zaman dunyada neden kotuluk var?"* seklinde kisaca aciklanabilir.
Eger Tanri sonsuz iyi ve sonsuz gucluyse, o zaman kendi zitti, yani
kotuluk varolamamalidir.
Tanri kendi sonsuz iyilik niteligini diledigi her alanda ve her
ayrintida gerceklestirebilmeliydi.

Bu problem degisik sekillerde ifade edilebilir.
Fakat gunumuz filozoflari arasinda bu argumanin en yaygin ifade sekli
asagidaki gibidir.

Asagidaki 4 onermenin en fazla 3 tanesi bir arada dogru olabilir, 4’u
birden dogru olamaz:

1) Tanri vardir

2) Tanri iyidir

3) Tanri sonsuz gucludur

4) Kotuluk vardir

Simdi dusunursek,

Eger Tanri varsa ve iyiyse, fakat kotuluk de varsa, demek ki Tanri
sonsuz guclu olamaz.

Eger Tanri varsa ve sonsuz gucluyse, fakat kotuluk de varsa, demek ki
Tanri iyi degildir.

Eger Tanri varsa, sonsuz gucluyse ve iyiyse, o zaman kotuluk
varolmamalidir.(Fakat kotuluk bilindigi gibi vardir).

Dolayisiyla, tek tutarli sonuc, eger kotuluk varsa, tanimi geregi sonsuz
guclu ve iyi olan bir Tanri varolamaz.

Eger Tanri’nin niteliklerini degistirerek isin icinden cikmaya
calisirsaniz, o zaman bahsettiginiz Tanri teizmin Tanri’si olmaz.
Dolayisiyla, icinde kotuluk barindiran veya sonsuz guclu olmayan bir
Tanri tanimi yaparak problemi cozmeye calisirsaniz, o zaman
bahsettiginiz Tanri teizmin tanrisi degildir.
Kisacasi, kotuluk problemi mantiksal acidan sarsilmasi cok guc ve cok
etkili bir argumandir.

Dogal olarak, teistler bu argumanla karsi karsiya geldiklerinde binbir
kiliga girerler ve isin icinden cikabilmek icin cok ter dokerler.
Fakat bir kez inancinizi akla ve mantiga degil, kor imana
dayandirirsaniz, en guc durumlardan bile kurtulmanin bir yolunu
bulursunuz, ya da buldugunuzu sanirsiniz.
Dolayisiyla, teistlerin de dogal olarak bu problemle ilgili sozde
aciklamalari vardir.

Bir argumani karsilamanin birkac yolu vardir.
Ya mantik orgusunde bir yanlislik bulacaksiniz, ornegin Oncul 1:
*"Insanlarin kafasi vardir"*, Oncul 2: *"Farelerin kafasi vardir",
Sonuc: "Fareler insandir"*.
Boyle bir mantik orgusu elbette ki yanlisdir.
Burada A => B ve C => B’den A => C cikarilmaya calisilmistir ki bu tum
mantik kitaplarinda goreceginiz gibi hatali bir mantik kurgusudur.
Bundan baska mantik yanlislari da mumkun ama bu ne kastettigimizi
gostermek icin yeterli.

Kisacasi, ya argumanin mantiksal cikariminda bir yanlislik bulacaksiniz,
ki bunu bu durumda uygulayamazsiniz, ya oncullerin gecersiz oldugunu
soyleyeceksiniz, bu ornekte boyle bir karsilik da mumkun degil, ya
sonucu kabul edeceksiniz (ki teistin en son yapmak isteyecegi secenek
olur bu), ya da oncullerde gecen kavramlarin net olmadigindan, cok
anlamli veya bulanik oldugundan yakinarak, buradan cikan bir itiraz
gelistirmeye calisacak ve mantiksal argumani bu yonden yikmaya
calisacaksiniz.

Dolayisiyla, teistler bu probleme genel olarak bu acidan yaklasmaya
calismistir.
Bu argumanda gecen kavramlarin her birine dayanan (*"Tanri", "varolmak",
"kotuluk", "sonsuz iyi olmak"*ve *"sonsuz guclu olmak"* gibi) ve bu
kavramlari analiz eden itirazlar gelistirmeye calismislardir.

Ornegin *"Tanri"* kavramiyla ilgili olarak, Tanri’nin iyiligi ve sonsuz
guclu olmasi disinda bir de sonsuz bilge olmasi diye bir niteligi
oldugunu, dolayisiyla belki de bizim goremedigimiz birseyleri gordugunu
soylemislerdir.
Yani belki de bizim kotuluk olarak gordugumuz seyler daha ust bir iyilik
icin gerekli seylerdir demislerdir.
Fakat bunu anlamaya bizim aklimiz belki de yetmiyordur demislerdir.
Bu aciklama yetersizdir elbette, cunku kotulugu aciklamiyor.
Fakat teistler bu aciklamayi kendi icinde tutarli bir aciklama olarak
sunmaktadirlar en azindan.
Fakat bana sorarsaniz, bu da aslinda iddia edildigi gibi tutarli degil.
Sonsuz guclu bir varligin, bize kotuluk gibi gorunen birseyleri
yaratmasina ihtiyaci olmadan da amacina ulasabilmesi ve iyiligini
gerceklestirebilmesi gerekirdi bana sorarsaniz.
Yani neden daha ust bir iyiligi gerceklestirebilmek icin, bize
kotulukmus gibi gorunen birseyleri yaratmak zorunda kaliyor?
Kendisi sonsuz guclu degil miydi?
Gayet kolay bir sekilde, hem iyi olan, hem de bize de iyi gorunen
sekilde yaratabilirdi her seyi.
Dolayisiyla, bence teistlerin bu aciklamasi gecerli degildir.

Bu aciklamayi devam ettirir teistler.
Derler ki, kotuluk problemi, kotulugun gercek oldugunu soyler.
Ayrica, bizim kotuluk hakkindaki muhakememizin dogru oldugunu farzeder
derler.
Ayrica, bizim iyiligin gercek standardi ile baglantida oldugumuzu ve
ornegin masum cocuklarin aci cekmesini kotuluk olarak gordugumuzu, fakat
tum bu muhakemeyi kendi iyilik standardimizla yaptigimizi, fakat bu
standardin mukemmel olmasi gerektigini, halbuki sadece Tanri’nin
mukemmel oldugunu, vs.
soyleyerek isin icinden cikmaya calisirlar.
Fakat goreceginiz gibi bu da aslinda bir laf salatasindan ibaret
gecersiz bir aciklamadir.
Tanimini bildigimiz ve herkesin katildigi kavramlarin tanimini
bilmedigimizi iddia ederek (belki de mutlak sekli bizim bildigimiz gibi
degildir diyerek) aslinda acikca kacak guresirler.
Yapmaya calistiklari mantiksal kiskactan kurtulmaya calismaktan baska
birsey degildir.
Ayrica, tum cabalarina ragmen, olayin bize gorunen seklindeki
tutarsizligi aciklamayi da hala basaramazlar.
Yani farzedelim ki dedikleri dogru olsun ve Tanri’nin ilahi iyilik
standardini biz bilmedigimiz icin aslinda kotulugu de dogru muhakeme
edemedigimiz aciklamasi dogru olsun, fakat bu yine de neden sonsuz guclu
olan Tanri’nin ortada boyle bir tutarsizlik birakmak zorunda kaldigini
aciklamaz.
Yani neden Tanri bize de dogru standardi vermemistir, ya da en azindan
neden olan bitende tutarsizlik gormemize sebep olacak bir cozum
gelistirmistir.
Pekala da bizim iyilik ve kotuluk standardimizla tutarli bir dunya
yaratabilirdi, kendisi sonsuz guclu degil mi?

Ayrica, teist yukaridaki aciklamayi yaparken *"varolmak"* ifadesini net
sekilde kullanmaz.
Dogru muhakemenin gercek standartlari tas ya da insanlarin varoldugu
gibi varolmaz.
Dolayisiyla teist, sirf ateist kisi iyiligin gercek bir standardina
sahip oldugumuz onkabulunden yola cikiyor diye Tanri’nin varoldugunu
kanitlamis olmaz.

Fakat burada teist pekala da ayni seyin ateistin *"kotulugun varolmasi"*
ifadesine de uygulanabilecegini soyleyebilir.
Der ki, o zaman benzer sekilde sen de kotuluk vardir, dolayisiyla Tanri
yoktur diyemezsin.
Ateist burada diyebilir ki, kotuluk belki degil ama kotu seyler vardir
diyebiliriz der.
Teist ise, kotu seylerin varolmadigini, sadece secimlerimizin ve
eylemlerimizin kotu olabilecegini, bunlarin ise bizim ozgur irademizden
ciktigini, dolayisiyla Tanri’nin yarattigi seyler olmadigini soyleyebilir.
Fakat teistin benzer durumlarda devamli insanin hur iradesine atifta
bulunmasi ve Tanri’yi bu yolla temize cikarmaya calismasi da bana gore
tutarsiz ve gecersizdir.
Cunku sonucta bizi de hur irademizi de yaratan Tanri’dir (teistin
iddiasina gore) ve kendi kararini verebilecek bir varlik yaratmak, o
varligin urettigi sonuclardan Tanri’yi temizlemez.
Sonucta hur iradenin ne kadar hur oldugu da mechuldur ve insanlar zaten
secimlerini Tanri’nin kendilerine verdigi biyolojik ve psikolojik
kosullara gore ve Tanri’nin dunyada kendilerini koydugu kosullara gore
verdiklerinden ve bu kararlari verirken isleyen surec yine Tanri’nin
yarattigi faktorlere ve mekanizmalara bagli oldugundan, her seye ragmen
sonucta Tanri herseyden sorumludur.
Insanin hur iradesinden bahsedip Tanri temize cikarilamaz.

Ayrica, kotuluk sadece eylemlerde ve kararlarda degildir, bunlar kotuluk
denen kavramin ahlaksal boyutu.
Ahlaksal kotuluk belki bireysel secimin urunudur, fakat bunun haricinde
hala *"fiziksel kotuluk"* kategorisine girebilecek nesneler ve varliklar
da vardir.
Ornegin, canlilarin besine ihtiyac duymasi ve bu besinin de ancak diger
canlilar olmasi, dna’larinda yazilidir, fiziksel bir durumdur.
Dolayisiyla, bir canlinin ac oldugu icin diger bir canlinin yavrusunu
yemesi gibi bir eylemin kotuluk oldugunu biz soyluyor olabiliriz (yani
bunun kotuluk oldugu belki tasta yazili degildir, buna kotuluk adini biz
veriyor olabiliriz) ama sonucta bu kotuluk fiziksel temellidir ve teizme
gore tum fiziksel seyler Tanri tarafindan yaratilmistir.
Dolayisiyla, teistler bu tur bir laf kalabaligi yaparak Tanri’yi temize
cikaramazlar.

Tanri’nin neden fiziksel kotulugu yaratmak zorunda oldugu gibi bir
soruya teistler bazen *"Baska nasil yapilabilidi ki?"* diye cevap verirler.
Eger Tanri sonlu bir dunya yaratacaksa, bu sonlu dunyada sinirlar olmalidir.
Sonlu dunyada sonsuz iyilik yaratamaz derler.

Fakat dikkat ederseniz, cogu teist iddiada oldugu gibi yine kendi icinde
tutarsiz ve celiskili bir laf etmis olurlar bunu diyerek.
Tanri’nin sonsuz guclu oldugunu iddia edenler kendileri degil midir?
Hem Tanri’nin sonsuz guclu oldugunu soyleyip, hem de onun yapmak
istedigi bazi seyleri yapabilmek icin bazi sinirlara riayet etmesi
gerektigini soylemek, kendi kendisiyle celismektir.
Tanri sonsuz gucluyse, sonlu dunyada sonsuz iyilik de yaratabilmelidir,
sonsuz guce sahip oldugu soylenen bir varligin sahip olmasi gereken
yetenekler arasindadir boyle birsey.
Ama hadi diyelim ki sonsuz iyilik degil aradigimiz, en azindan icinde
kotuluk olmayan bir sonlu dunya yaratabilmeliydi.
Teistler ne derlerse desinler bu konularda kendileriyle celismekten
kurtulamazlar.

Ayrica, teistlerin bu cevabinin birbaska zayif tarafi sudur: Tanri,
acinin ve kotulugun varolmadigi bir yeri, yani cenneti yaratmadi mi?
Dolayisiyla, boyle bir seyi yaratabilmek Tanri’nin gucu dahilinde olmalidir.
Boyle bir ortami neden bu dunyada yaratmamistir?

Buna teistler genellikle birkac cevaptan birini verirler.
Diyebilirler ki, Tanri Adem ve Havva icin boyle bir dunya yaratmisti,
fakat biz insanlar onu batirdik.
Ya da diyebilirler ki, boyle mukemmel bir dunyanin degerini bilebilmemiz
icin once su an icinde bulundugumuz gibi mukemmel olmayan bir dunyayi
gormemiz gerek.
Veya boyle bir mukemmel dunyayi haketmek icin ozgur secimimizle boyle
bir dunyayi secmemiz gerek, dolayisiyla da once imtihan edilmemiz gerek, vs.
diyebilirler.
Fakat bu tur cevaplarin her birinin gecersizligi kolayca gosterilebilir.
Bu egzersizi de okura birakiyorum.

Dikkat ederseniz, yukarida teistlerin saldirdigini soyledigimiz
kavramlarin birkacina deginildi simdiye kadar (*"Tanri", "varolmak",
"kotuluk"*, vs).

Bunlarin bir baskasi *"iyilik"* kavrami olabilir.
Teist diyebilir ki, iyilik derken biz insanlar bunu dar anlamiyla aliyoruz.
Tanri bize bir tur ebeveyn gibidir.
Basimiza kotu birsey gelmesine izin verirken, kendi cocugunun uzun
vadede iyiligini dusunen bir ana baba gibi davranir derler.
Ornegin, bir yabanci uyusturucu kullaniyorsa, sadece bakip gecersiniz,
ama kendi cocugunuz kullaniyorsa, bir eylemde bulunmak durumunda
hissedersiniz kendinizi.
Onu engellemeye calisirsiniz.
Gerekirse baski kurarsiniz.
Bunlar cocuga bastan kotuluk gibi gorunebilir ama aslinda ana baba uzun
vadede cocugun iyiligi icin ugrasmaktadir derler.

Fakat bu tur pek cok aciklamada yaptiklari gibi kendi tanimlari ve
Tanri’ya ithaf ettikleri nitelikler ile celiskiye duserler yine.
Tanri sonsuz guclu degil midir?
Neden biz insanlarin sahip oldugu sinirlamalara sahiptir Tanri?
Bu dunyadaki anne baba sonsuz guclu degildir, amacina ulasabilmek ve
cocugunu uzun vadede koruyabilmek icin elinde bulunan secenekler ve guc
sinirlidir.
Fakat Tanri oyle mi?
Her istedigi seyi, her istedigi kosulda yapabilmesi gerekmez mi?
Teistler Tanriya hem sonsuz guclu deyip, hem de bunu sikca unuturlar
yaptiklari aciklamalarda.
Pek cok orneklerinde Tanri’yi bazi kurallara uymasi gereken bir varlik
olarak portre ederler, farkinda olarak veya olmayarak.

Sonsuz guclu olan bir Tanri’nin icinde ozgur irade olan sonlu bir dunya
yaratip, ayni zamanda da bunun iyi bir dunya olmasini saglayip
saglayamayacagi konusunda bazi teistler Tanri’nin bunu yapamayacagini
soyleyerek cevap verirler.
Bunun aynen *"Tanri’nin kendi kaldiramayacagi bir tasi yaratip
yaratamayacagi"* sorusu gibi bir soru oldugunu soylerler.
Bildiginiz gibi pek cok teist bu soruyu anlamsiz bulur, bunun bir kelime
oyunu oldugunu iddia eder.
Herkesin ozgur iradeye sahip oldugu fakat kimsenin kotulugu secmedigi
bir dunyanin kendi kendisiyle celisen bir durum olacagini soylerler.
Tanri’nin mucizeler yaratabilecegini, fakat celiskiler yaratamayacagini
soylerler.
Dedigim gibi, bunu bazi teistler bu sekilde soyler.
Fakat boyle diyerek, yine yazinin basinda degindigimiz Tanri ve mantik
ilkeleri konusundaki ikileme duserler.
Tanri mi ustundur, mantik ilkeleri mi?
Tanri kendi yarattigi mantik ilkelerine neden riayet etmek zorundadir?
Isterse onlari cigneyemez mi?
Cigneyemezse sonsuz guclu nasil olur?
Goruldugu gibi, bu soruya bu sekilde cevap veren bir teist boyle bir
ikilemde bulur kendini.

Ayrica, kotuluk probleminde teistlerin cevaplamakta en cok gucluk
cektigi nokta neden kotulugun varoldugu degil, kotulugun neden adaletsiz
sekilde dagitilmis oldugudur.
Neden iyi insanlarin basina kotu seyler gelir?
Neden sikca masumlar aci ceker?

Bu tur sorulara teistlerin verdigi bir cevap, iyi insan diye birseyin
bulunmadigidir?
Iyi insani neye gore tespit edeceksiniz derler?
Tanri’nin standartlarina gore mi?
Bu Tanri’yi onkabul olarak var farzetmenizi gerekli kilar.
Ortalama insan standardina gore mi?

Ayrica, iyi insanlarin basina kotu seyler gelmesinin adaletle ilgili
olmadigini soyleyebilir teist.
Daha cok aci cekenin daha olgunlasacagini ve daha bilge, daha yuce bir
insan olacagini, vs.
soyleyebilirler.
Ya da, rahibe Theresa’nin dedigi gibi, bu dunyada cekilen acinin aslinda
sonsuz bir hayatin icinde gecirilen cok kisa bir sure olacagini, bu
dunyada cekilen acinin sonsuzluk acisindan bakildiginda bir gun kotu bir
motelde gecirilen rahatsiz bir geceye benzeyecegini soyleyebilirler.

Fakat ne derlerse desinler, ortalama bir okurun da gorebilecegi gibi
bunlar guclu itirazlar ve aciklamalar degillerdir.
Yukarida benzer teist iddialara yeterince cevap verdigimiz icin, bu
noktada objektif bir okurun bu itirazlari kendisinin de
cevaplayabilecegini dusunuyorum.
Cunku farkedilecegi gibi, teistlerin bu konularda yaptiklari aciklamalar
ve verdikleri cevaplarin onemli kismi aslinda birkac tane belli basli
prensibi ihlal etmeleri yoluyla yapilmaktadir.
Tanri’nin sonsuz guclu oldugu gibi bir ifadenin ne anlama geldigini cok
iyi analiz etmemis olmak bunlarin basinda gelir.
Ayrica bazen Tanri’yi her seye kadir, bazen ise kurallara ve sinirlara
uymasi gereken bir varlik olarak tanimlamalari, bununla baglantili
birbaska problemdir.
Ya da bazen tanimlarda atladiklari veya yarim biraktiklari, ya da
netlestirmedikleri noktalar olur, vs.
Fakat tum bunlari bu noktada ortalama bir objektif okur da yakalayabilir.

Kisacasi, kotuluk problemi ateist argumanlar arasinda hem en guclu hem
de en populer olanlardan biridir ve teistlerin tutarli bir sekilde cevap
vermesi mumkun olmayan bir argumandir.

http://pozitifateizm.wordpress.com/2014/08/03/kotuluk-problemi/

------------------------------------------------------------------------
a45UyF587661-160217164139 Oraj Poyraz At Neomailbox cimc...@neomailbox.net
2016/05/26  10:48 5  4  undefined undefined
gercekegitimci...@googlegroups.com


Grup eposta komutlari ve adresleri      :       
Gruba mesaj gondermek icin      :       ozgur_gun...@yahoogroups.com
Gruba uye olmak icin    :       ozgur_gundem-subscr...@yahoogroups.com
Gruptan ayrilmak icin   :       ozgur_gundem-unsubscr...@yahoogroups.com
Grup kurucusuna yazmak icin     :       ozgur_gundem-ow...@yahoogroups.com
Grup Sayfamiz   :       http://groups.yahoo.com/group/Ozgur_Gundem/
Arzu ederseniz bloguma da goz atabilirsiniz     :
http://orajpoyraz.blogspot.com/






 

-- 
You received this message because you are subscribed to the Google Groups 
"Gugukluhayat" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email 
to gugukluhayat+unsubscr...@googlegroups.com.
To post to this group, send email to gugukluhayat@googlegroups.com.
Visit this group at https://groups.google.com/group/gugukluhayat.
For more options, visit https://groups.google.com/d/optout.

Cevap