Per experiència pràctica, crec que ens interessa molt més així que cap
altra manera.
Sinó llavors es parla per ex. repartiment amb quotes de l'estil que
dius, però la pega és que no només amb criteris de percentatges, que per
altra banda no son fàcils d'aplicar, i llavors es tendeix a posar límits
de l'estil de si hi ha 40Mg disponibles, 5M a guifi, i 35 per a ells,
amb l'inconvenient afegit de que algun dia l'enllaç rendeix menys, cosa
que passa, ningú ho reconfigura i el que te la quota petita és el que es
queda fotut.... Deixant a part de perquè un 95% a un i l'altre el
5%????. En canvi, tothom que fa servir enllaços per treballar, mai
consumeix el 100%,: si ha de suportar una mica de tot, inclòs veuip,
això vol dir que sempre hi hauria d'haver algun excedent perquè els hi
funcioni, si ells solets l'esgoten, ells solets l'hauran d'ampliar :).
Si això que dius passa, serem els primers de dir-los que l'han
d'ampliar, i ells, els primers interessats en fer-ho, pagant també ells
també el 100% xDDD, sino després algú també et dirà que li paguis el 10%
de l'ampliació....
Encara pitjor, si ho fas amb un sistema de quotes tens un altre perill
que a algú ja se li havia acudit, també a altres llocs i aqui va ser la
causa principal del malentès: La "idea" de fer una cosa de l'estil fer
un enllaç triple, 2 antenes per l'ajuntament, i una per guifi. El
resultat d'accedir a aquestes pràctiques seria molt perillós: Si a 5GHz
hi han 19 canals, al final ells se'n quedarien 15 i ens en quedarien 4,
i a sobre, a tu et toca buscar-te la vida per finançar l'antena que
realment queda oberta i només es paguen les privades.
També ha sigut un inconvenient en aquest cas la falta d'experiència de
l'empresa que ho munta, que és de l'area metropolitana de Barcelona, i
no s'havien trobat amb experiències d'aquest estil i això precisament ha
causat inseguretat en els seus tècnics i potser que s'hagin posat sobre
la taula més opcions de les que s'haurien d'haver posat.
Com a molt potser hi hauría la opció de posar uns mínims, pero
sincerament crec que és inútil, una complexitat afegida i potser fins i
tot contraproduent, perquè sempre en enllaços d'aquesta categoria, uns
mínims ja els proporciona de forma natural. I un altre cop: El rendiment
seria tan saturat que el problema és un altre i s'ha de còrrer a
ampliar-lo, fins i tot ens serveix d'"alerta" en aquest sentit. No veig
gens clar que ens haguem de complicar filant tant prim amb coses que per
altra banda costen molt d'implementar obtenint els resultats que
realment vols.
Ens surt més a compte així, que ens cedeixin el 100% de l'excedent, que
si es satura s'amplii i que estigui clar qui ho paga tot, inclòs
manteniment i disponibilitat, que no pas que ens assignin unes "sobres"
que sempre son de molt mal calcular i al final ens hauriem de confirmar
que amb en lloc del 100%, ens quedéssim amb un 10%, i entrar en una
dinàmica de l'avarícia de les d'unes quotes escanyades.
Cap problema amb explicar-ho a la penya, és important perquè aquest
model, tot i que pugui causar certa sorpresa, és precisament el que
combina millor simplicitat, eficàcia, comprensiu per a tothom i encaixa
millor també ambs els interessos de tothom, i és important tant evitar
els mals entesos, com fer servir massa la "imaginació" encara que sigui
amb tota la bona intenció del mòn, i encetar una negociació de "quotes".
Ja ho vam preveure el comuns sensefils així, i encaixa molt millor un
model basat en prioritats pels padrins, que no pas cap altre basats en
límits o quotes. L'important és que es comparteixin TOTES les
infraestructures. Potser en aquest mail vaig fer servir la mena de
llenguatge que cal fer servir per fer-ho entendre/tranquilitzar als qui
potencialment hi podien haver posat pegues, però tranquil que sabia
perfectament el que deia: L'important és que cedeixin el 100% del
excedent del tram.
SAX
En/na imakoki ha escrit:
Bones Ramon,
Et volia fer unes preguntes, pero per evitar mals entesos he preferit
fer-ho a part.
M'ha semblat una mica bestia aixo del 100%. ¿Com poden afectar al
trafic talls temporals de l´enllaç? Per que entenc que qualsevol
transferencia que faci l´ajuntament es menjara completament l´ample
amb la qual cosa ...? Ho dic desde el meu desconeximent a nivell de
qos. Hages trobat mes raonable un 95% o un 90% per evitar aixo mateix
que et deia. Perque no se, esta molt be la colaboració pero crec que
treu mes l´ajuntament que els ciutadans xD S´aseguren que almenys
desde guifi no hi farem interferencies, tenen un backup en la mateixa
xarça si qualsevol problema de conexio afecta al seu enllaç, es donen
reso i bona publicitat... etc. Em dona al nas que els hi surt a ells
una mica mes be, almenys una mica. Per cert, de quin ample podem estar
parlant ... ho dic per tenirne una idea.
En la resta de temes evident que ha de ser d'aquesta forma. Es prou
important el que hi pasa per la seva xarxa per que ho guardin amb
tanta cura. En aquest sentit molt be que fan hi he d'estar ben cuntens
de que la administracio sigui ben curosa.
SAX ;)
Paco
2008/5/22 Ramon Roca <[EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]>>:
Hola a tots,
Aprofito per fer una mica de resum del que hem tractat en la
reunió d'aquest matí, perquè així ens serveixi de referència. Si
us plau corregiu-me si em deixo alguna cosa o creieu que hi pugui
haver encara algun mal entès, ho faig sobretot per estalviar-nos
en cap en un futur.
_*La reunió ha estat molt positiva i constructiva*_. Es constata
per totes les parts una voluntat de resoldre favorablement aquesta
qüestió conciliant els interessos del "padrí" (en aquest cas
l'Ajuntament) i la xarxa oberta amb freqüències lliures i els bons
usos que defensem des de guifi.net <http://guifi.net>, treballant
els aspectes tècnics que facin falta, tant ara com en un futur si
fos el cas.
Més en concret i sobre alguns dubtes que s'han plantejat:
* Altres connexions a l'enllaç troncal entre la Casa Comella/Remei i
guifi.net <http://guifi.net>: No n'hi hauran, _serà un troncal
dedicat_ on només
s'autoritzarà la connexió de les respectives antenes, sense
ubicar-ne cap altra.
* _Possibilitat d'ampliació_: Si fos el cas, es podrien afegir fins
a 6 enllaços mes, només fent servir les infraestructures ja
previstes.
* Gestió de la xarxa i garantia de _disponibilitat i servei_. Si bé
ja d'entrada es preveu una _connexió redundant_ (la connexió entre
la Casa Comella i el Remei es fa amb dos equips separats per
millorar la tolerància a fallos i sumar capacitats d'ample de
banda), la gestió i les intervencions per garantir-ne el
funcionament _es reserva a l'empresa que l'ajuntament contracta
amb aquesta finalitat_, sense que ningú més tingui accés a aquest
routers. Els routers es configuren d'acord amb els paràmetres
tècnics (reserves d'ips, enruraments dinàmics, etc) per ser
compatibles amb la resta de la xarxa oberta.
* /Resolució de conflictes potencials d'adreçes IP / enrutaments
dinàmics. No es preveuen/:
o Des de connexions des de la mateixa antena no serà possible,
perquè serà un enllaç dedicat, sense donar accés a altres
connexions.
o Des d'altres ubicacions de la xarxa, no es preveu que pugui
causar cap problema, encara que puguin afectar a alguns
trams de la xarxa, la d'aquest enllaç sempre funcionarà
perquè té un sol salt. No cal per tant fixar algunes rutes
com s'ha fet en algun altre cas en connexions més complexes.
* _Connexió a la resta de la xarxa oberta de guifi.net:_ Es farà des
d'un tercer aparell, ja previst per a aquesta funció, en cadascun
dels dos punts. Aquest aparell estarà alhora _unit per cable als
enllaços troncals dedicats de l'Ajuntament_, d'aquesta manera es
possibilita el trànsit a través d'aquest enllaç utilitzant els
excedents que es puguin produïr sense haver d'intervenir ni
necessitar accedir en cap cas als aparells gestionats per
l'Ajuntament.
* _Reserva de la prioritat per a l'Ajuntament/posada a disposició de
la capacitat excedentària_ a la resta de la xarxa oberta.
L'Ajuntament es reserva la màxima prioritat per al seu tràfic,
fins al 100% de la seva capacitat total, de manera que el trànsit
entre els centres municipals tenen prioritat i respecte a
qualsevol altre. Igualment, la totalitat de la capacitat
excedentària que es pugui produïr, és la que es posa a disposició
de la xarxa oberta per als seus usos més generals i per als
ciutadans. Això _es farà amb QoS _(al final del mail adjunto una
proposta/exemple de com fer-ho tècnicament d'una forma simple, els
equips instal·lats ja tenen aquesta capacitat tècnica). Amb això
fer un us compartit tant dels punts com de l'enllaç, i no haver de
posar noves antenes per fer l'enllaç entre els mateixos punts.
* Unirem també per cable els enllaços redundants, perquè tots els
nodes disposin de connexió entre si.
* _L'empresa que faci al gestió dels aparells, pot fer totes les
intervencions que cregui necessàries_ per tal de garantir el
servei que li exigeix l'ajuntament, incloent si cal les que
eventualment puguin produir algun tall puntual a la xarxa de
guifi.net <http://guifi.net>, sense que calgui cap previ avís
i res, només cal que un
cop arreglat l'incident, es tornin a restablir les comunicacions
tal i com està previst.
* _Seguretat_: El tràfic a través de la xarxa oberta s'encriptarà a
través d'un_ túnel privat virtual_ (VPN) xifrat a cada banda de la
connexió i de respectius _tallafocs_ també a cada banda, de manera
que no sigui possible que ningú des de l'exterior pugui entrar a
les xarxes informàtiques de l'Ajuntament, ni poder interpretar els
missatges que siguin transmesos per les zones públiques.
_
En cas de qualsevol altre dubte o de que aparegui algun
inconvenient tècnic_ que pugui afectar als usos i funcionalitats
que s'han previst, hi ha predisposició de totes les parts per
convocar-nos i _tornar-nos a reunir_ per mirar de resoldre-ho.
Sincerament crec que només fent això no només potenciem els bons
usos sobre l'espai radioelèctric sense freqüència i els espais
públics, sinó que a més donem un altre pas endavant en el model de
col·laboració societat civil-Administracions locals, que estic
segur que el podrem fer servir de referència en aquest sentit i
replicable en altres municipis i tots els territoris on es faci
xarxa oberta en general, indistintament de si son urbans o rurals.
Gràcies a tots!
Ramon.
Nota adjunta: Exemple per donar prioritat al tràfic entre les seus
de l'Ajuntament:
1. Coneixem les ip's de l'apjunatment a cada banda, que si el que
consta en la nostre vase de dades, correspon a les ip's
10.138.162.130 <http://10.138.162.130>, .138, .146 i .154. El
primer que farem serà marcar
aquests paquets que tinguin com a orígen d'alguna d'aquestes
adreces ("mangle"), i li posarem l'etiqueta "AjVicPack". Això amb
els equips mikrotik es fa així:
/ip firewall mangle
add chain=prerouting action=mark-packet
new-packet-mark=AjVicPack \
passthrough=yes src-address=10.138.162.154
<http://10.138.162.154> comment="" disabled=no
add chain=prerouting action=mark-packet
new-packet-mark=AjVicPack \
passthrough=yes src-address=10.138.162.146
<http://10.138.162.146> comment="" disabled=no
add chain=prerouting action=mark-packet
new-packet-mark=AjVicPack \
passthrough=yes src-address=10.138.162.130
<http://10.138.162.130> comment="" disabled=no
add chain=prerouting action=mark-packet
new-packet-mark=AjVicPack \
passthrough=yes src-address=10.138.162.138
<http://10.138.162.138> comment="" disabled=no
2. Un cop fet això, només cal posar aquests paquets en una cua amb la
màxima prioritat (priority=1):
/ queue simple
add name="AjVic" dst-address=0.0.0.0/0 <http://0.0.0.0/0>
interface=all parent=none \
packet-marks=AjVicPack direction=both priority=1
queue=default/default \
limit-at=0/0 max-limit=0/0 total-queue=default-small
disabled=no
_______________________________________________
guifi-usuaris mailing list
guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org
<mailto:guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org>
https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
--
Miembro de Hospitaletwireless y Guifi.net - Barcelones
http://www.hospitaletwireless.org
http://guifi.net/ca/barcelones
http://guifi.net/ca/hospitalet
_______________________________________________
guifi-usuaris mailing list
guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org
https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
