El 27 de junio de 2018 18:01:53 CEST, hackmeeting-requ...@listas.sindominio.net escribió: >Envíe los mensajes para la lista HackMeeting a > hackmeeting@listas.sindominio.net > >Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > >O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en >el asunto (subject) o en el cuerpo a: > hackmeeting-requ...@listas.sindominio.net > >Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a: > hackmeeting-ow...@listas.sindominio.net > >Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la >linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que: >"Re: Contents of HackMeeting digest...". Además, por favor, incluya >en la respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está >respondiendo. > > >Asuntos del día: > > 1. Re: [Offtopic] Equilibro entre intervencionismo (Juan Manuel Dato) > 2. Re: [Offtopic] Equilibro entre intervencionismo (guifipedro) > 3. Re: [Offtopic] Equilibro entre intervencionismo (d1d4c) > > >---------------------------------------------------------------------- > >Message: 1 >Date: Wed, 27 Jun 2018 12:22:40 +0200 >From: Juan Manuel Dato <jumad...@gmail.com> >To: hackmeeting@listas.sindominio.net >Subject: Re: [hm] [Offtopic] Equilibro entre intervencionismo >Message-ID: > <cajw0meyp2+vzgxmqi+6xttigpdmqhefq0t39nyaeuqk0jal...@mail.gmail.com> >Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > Tengan especial cuidado los editores de mensajes, sobretodo cuando >hablamos de intervencionismo. > >Esta edición: > >>Anti-Fascist MIT License: >> > >https://github.com/jamiebuilds/anti-fascist-mit-license >> > >> > De ese enlace extraemos la siguiente cita: >> >> >No es la misma que esta edición: > >>Anti-Fascist MIT License: >> > >https://github.com/jamiebuilds/anti-fascist-mit-license >> > > >De ese enlace extraemos la siguiente cita: >> > > > > >> Message: 5 >> >> >2. La definición que ofrecen es ambigua: ¿cuándo se es extremista o >> >radical? >> >> Añado que usar precisamente estos conceptos como sinónimos y en este >> contexto, es tóxico. ¿Porqué se supone que un extremo ha de ser >dañino, >> cuando es definido por el hecho circunstancial de que, en un eje >> establecido por terceros, sea situado subjetivamente allí? >> >> >¿Yo soy tóxico? ¿Asociar la palabra inglesa "radical" con extremismo o >radicalidad es tóxico? >https://www.deepl.com/translator#en/es/radical > >Esos conocimientos de filología inglesa vinculados con el código >deontológico es justamente de lo que va el debate: ¿no es posible que >empezar a ver problemas éticos en mi respuesta, que es neutra, es lo >que >realmente sobra? ¿Es posible que mi supuesto error (que sigo sin ver) >no >sea como para interpretar la aportación como dañina a la hora de >introducir >nuevos términos? >¿QUIÉN está siendo radical/extremista y tóxico por ello? Espero que no >te >molestes. > > >> Ya, los extremos son malos y se tocan... Postulado axiomático al >canto. En >> cambio una postura central es más sensata y equilibrada... Oh, wait! >> > >¿Postura central? Por eso hay que entender que no era "mi >interpretación", >sino que era una traducción de la moral inglesa. Por tanto, estarías >cuestionando, todo lo más, lo tóxica que era la cita que YO TAMBIÉN >consideraba tóxica. En cuyo caso debiste haberte adherido de otra >manera. > > >> >> Y lo de radical... ¿Desde cuando ir a la raiz de las cosas, partir de >su >> esencia, es malo? Y porqué ello ha de situarte en un extremo? Ya... >> >> >3. ¿Acaso existen formas de nacionalismo no autoritario o radical? >> >> El nacionalismo catalán es autoritario? ;) >> >> >Sabía que aparecería esta afirmación. Yo, que no soy chovinista, no >tengo >ese problema; sobretodo porque soy "murciano". >Planteo la siguiente paradoja: ¿si el nacionalismo no es autoritario >entonces para qué introducir ese término vinculado con el poder? >Nos planteamos intervenir un mensaje (el tema que ocupa), y entonces >alguien dice: "incluyamos preceptos nacionalistas" >¿No ves ningún rasgo autoritario? ¿Tan difícil resulta? ¿Tan tóxico >parezco? >¿Por qué has tocado el tema "catalán" y luego me has guiñado un ojo? > >El resto del mensaje sucumbe a una especial paradoja: si España vive >una >mentira, ¿cómo es posible que con sólo ponerlo de manifiesto con un >simple >"check" nosotros, españoles, vamos a estar de acuerdo? > > >> Gracias. >> >> >> >No hay de qué. >------------ próxima parte ------------ >Se ha borrado un adjunto en formato HTML... >URL: ></pipermail/hackmeeting/attachments/20180627/aed5110a/attachment-0001.html> > >------------------------------ > >Message: 2 >Date: Wed, 27 Jun 2018 15:19:36 +0200 >From: guifipedro <guifipe...@gmail.com> >Cc: "HackMeeting@listas sindominio. net" > <hackmeeting@listas.sindominio.net> >Subject: Re: [hm] [Offtopic] Equilibro entre intervencionismo >Message-ID: > <cabr7qmtmxldopd362rupku+skxdsnqhkfoijr++fuznomv8...@mail.gmail.com> >Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" > >El nacionalismo catalán no es autoritario (luego trato de >demostrarlo), pero apunta a maneras: sí que tiene por ejemplo lo que >yo considero más relevante para serlo, que es el componente victimista >[-4], caldo de cultivo del fascismo. > >En el caso del nacismo, el victimismo fue alimentado a través del >zeitgeist [-3] en alemania de Dolchstoßlegende/Dolchstosslegende [-2] >(puñalada por la espalda) > >Luego ese victimismo israelí (ya que parece que hablar de holocausto >es solo contra judíos, y en el fondo era contra los enemigos del >nacismo) lo usaron los americanos para construir una gran base militar >en Oriente Medio llamada Israel. Protegida por las armas (+ todos >hacen servicio militar y tienen es fácil tener armas) por un pueblo y >por el victimismo de un pueblo que ya ha sufrido mucho. Víctimas en >posición de colonizadores. > >Desafortunadas relaciones y/o comentarios [-1], por qué Israel puede >ser libre y Palestina no? > > >ahora trato de demostrarlo (y de paso, más cosas): > >>3. ¿Acaso existen formas de nacionalismo no autoritario o radical? > >El problema es el Estado. Un Estado sí es autoritario siempre. Alguien >que crea lo contrario y me ilustre con un ejemplo? > >El derecho a la autodeterminación de las naciones está en la carta de >los Derechos Humanos. Por otra parte he encontrado esto [-0.5]. Por >otro lado pinta que la carta de los Derechos Humanos se centra en el >fraudulento diseño de los Estados, hmmmm [-0.25] > >Resumiendo: "Las naciones son buenas." (aunque las banderas y los >símbolos alinean conciencias). Es como la "denominación de origen" de >los productos alimentarios o "patrimonio de la humanidad" para los >sitios; pero aplicado a las "grandes" comunidades. Al identificarlas >(inventariar), se facilita su preservación. Por otro lado, se matan un >poco [0]; ganas unas cosas y pierdes otras. Por eso cuando vienes a >España, tu venir para beber una servesa grande y bien fraja, toros, >paela y fiesta. También la alineación que causan, estar sujeto bajo la >misma bandera entonces se supone que tienes que ver las cosas de la >misma manera políticamente, los estados no ayudan mucho con eso. > >Por otro lado, las naciones suelen configurarse en la forma de "Estado >nación" [1] que es como [2] con chocolate: sabe a [2]. Y lo que es >peor, le suelen dar vueltas a fuego lento (y con mascarilla, claro), >lo cual se confunde una cosa con otra. > >Las naciones con un Estado débil (palestina) o inexistente (rojava: >región autónoma) sufren de falta de reconocimiento, apoyo [3]. > >Para extenderme menos (sí... de cuando este email eran unas pocas >lineas) creo que todos habéis sufrido lo siguiente (o lo váis a >sufrir): una comunidad (que se puede entender como una nación) que >alguien tiene la ideaka de hacer una asociación, una empresa, una >cooperativa, una fundación. Lo que se conoce como la >"institucionalización" de la comunidad; proceso que en cierta manera >mata [0] la comunidad o la cambia drásticamente (radicalmente :P). > >Es lo que tiene pasar por el tubo, tubo que los poderes fácticos una >vez diseñaron con el origen de los imperios y las ciudades: decir >quién es el presidente o cabecilla, quiénes les siguen de cerca, y >quiénes quedan en segundo plano. > >Afortunadamente algunos de nosotros vivimos la experiencia espontánea >y desordenada (en el buen sentido) del 15m. Pero se vive difícil en un >mundo rodeado de Estados y de instituciones que pretenden >identificarte (para destruirte o manipularte), y muchos de ellos, >engrosaron las filas de instituciones en partidos políticos. >Afortunadamente también se potenciaron otros movimientos sociales >(pero eso no es lo que se ve en los diarios). > >Y para acabar, una de cal [4] y otra de arena [5] > >[-4] https://es.wikipedia.org/wiki/Victimismo > >[-3] https://es.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist > >[-2] >https://es.wikipedia.org/wiki/Leyenda_de_la_pu%C3%B1alada_por_la_espalda > >y mensaje subliminal contra las mujeres en la foto > >[-1] >http://www.lavanguardia.com/politica/20160513/401764560716/mas-israel-catalunya-libre.html > >[-0.5] >https://www.eldiario.es/tribunaabierta/derecho-autodeterminacion-hablan_6_691590852.html > >[-0.25] http://www.un.org/es/universal-declaration-human-rights/ > >[0] > >"La realidad para Nietzsche es el devenir, la realidad se expresa a >través del lenguaje a partir de una excitación nerviosa, de una >emoción. >Se genera una imagen y después se trata de expresar, de transmitir con >palabras, es decir, primero se siente, luego se crea la imagen de lo >que >se siente y después se transmite ese sentir (como una doxa) de la forma >más cercana posible a lo real a través de metáforas, de conceptos. >En este movimiento de la imagen al concepto se fundamenta el modo de >ser >del pensamiento abstracto [conceptual]. Para Nietzsche, sin embargo, >este tránsito significa un proceso de degradación de la energía >pulsional originaria que contenía la excitación sensible (...) El >pensamiento lógico categoriza, objetiva y generaliza, porque deduce de >una mera señal la esencia completa de las cosas. Es el resultado de un >proceso de simplificación, que totaliza una parte por el todo y trabaja >como una sinécdoque." > >http://www.monografias.com/trabajos15/nietzsche-lenguaje/nietzsche-lenguaje2.shtml > >[1] https://es.wikipedia.org/wiki/Estado_naci%C3%B3n > >[2] mierda! > >[3] >https://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Federation_of_Northern_Syria > >[4] En junio de 2011 y al calor del movimiento 15-M en Cataluña acusó >a los indignados catalanes de ser un movimiento "de pacotilla", un >"mero instrumento del nacionalismo español" y de no ser merecedores de >credibilidad o respeto por el hecho de no estar a favor de la >independencia de Cataluña y no ser nacionalistas catalanes. En un >artículo en Nació Digital negó el carácter "catalán" de los miembros >del 15-M en Cataluña y les conminó, tildándoles despectivamente de >'españoles', a marcharse de Cataluña para protestar. A principios de >junio de 2011 se anunció que Carod-Rovira había dejado de ser >militante de ERC. > >https://www.naciodigital.cat/opinio/1964/indignacio/espanyola > >[5] >https://www.20minutos.es/noticia/1979872/0/juicio-mosso/acusado-agredir/diputado-15m/ > > >------------------------------ > >Message: 3 >Date: Wed, 27 Jun 2018 16:01:39 +0000 >From: d1d4c <d1...@aktivix.org> >To: hackmeeting@listas.sindominio.net >Subject: Re: [hm] [Offtopic] Equilibro entre intervencionismo >Message-ID: <e6644e2b-3b47-4980-a288-5ae44239f...@aktivix.org> >Content-Type: text/plain; charset=utf-8 > >El June 27, 2018 10:22:40 AM UTC, Juan Manuel Dato <jumad...@gmail.com> >escribió: >> Tengan especial cuidado los editores de mensajes, sobretodo cuando >>hablamos de intervencionismo. >> >>Esta edición: >> >>>Anti-Fascist MIT License: >>> > >https://github.com/jamiebuilds/anti-fascist-mit-license >>> > >>> > De ese enlace extraemos la siguiente cita: >>> >>> >>No es la misma que esta edición: >> >>>Anti-Fascist MIT License: >>> > >https://github.com/jamiebuilds/anti-fascist-mit-license >>> > >> >>De ese enlace extraemos la siguiente cita: >>> >> >> >> >> >>> Message: 5 >>> >>> >2. La definición que ofrecen es ambigua: ¿cuándo se es extremista o >>> >radical? >>> >>> Añado que usar precisamente estos conceptos como sinónimos y en este >>> contexto, es tóxico. ¿Porqué se supone que un extremo ha de ser >>dañino, >>> cuando es definido por el hecho circunstancial de que, en un eje >>> establecido por terceros, sea situado subjetivamente allí? >>> >>> >>¿Yo soy tóxico? ¿Asociar la palabra inglesa "radical" con extremismo o >>radicalidad es tóxico? >>https://www.deepl.com/translator#en/es/radical >> >>Esos conocimientos de filología inglesa vinculados con el código >>deontológico es justamente de lo que va el debate: ¿no es posible que >>empezar a ver problemas éticos en mi respuesta, que es neutra, es lo >>que >>realmente sobra? ¿Es posible que mi supuesto error (que sigo sin ver) >>no >>sea como para interpretar la aportación como dañina a la hora de >>introducir >>nuevos términos? >>¿QUIÉN está siendo radical/extremista y tóxico por ello? Espero que no >>te >>molestes. > >Jaja, tranquilo, no me molesto. > >Me habré explicado mal. Mi intención era hablar de los conceptos, no de >ti, ni de que hubieras errado o no. > >>> Ya, los extremos son malos y se tocan... Postulado axiomático al >>canto. En >>> cambio una postura central es más sensata y equilibrada... Oh, wait! >>> >> >>¿Postura central? Por eso hay que entender que no era "mi >>interpretación", >>sino que era una traducción de la moral inglesa. Por tanto, estarías >>cuestionando, todo lo más, lo tóxica que era la cita que YO TAMBIÉN >>consideraba tóxica. En cuyo caso debiste haberte adherido de otra >>manera. > >Vale. > >>> Y lo de radical... ¿Desde cuando ir a la raiz de las cosas, partir >de >>su >>> esencia, es malo? Y porqué ello ha de situarte en un extremo? Ya... >>> >>> >3. ¿Acaso existen formas de nacionalismo no autoritario o radical? >>> >>> El nacionalismo catalán es autoritario? ;) >>> >>> >>Sabía que aparecería esta afirmación. Yo, que no soy chovinista, no >>tengo >>ese problema; sobretodo porque soy "murciano". >>Planteo la siguiente paradoja: ¿si el nacionalismo no es autoritario >>entonces para qué introducir ese término vinculado con el poder? > >Yo solo he hecho una pregunta. > >>Nos planteamos intervenir un mensaje (el tema que ocupa), y entonces >>alguien dice: "incluyamos preceptos nacionalistas" >>¿No ves ningún rasgo autoritario? ¿Tan difícil resulta? ¿Tan tóxico >>parezco? >>¿Por qué has tocado el tema "catalán" y luego me has guiñado un ojo? > >Ya veo que no lo has pillado, pero no importa. > >>El resto del mensaje sucumbe a una especial paradoja: si España vive >>una >>mentira, ¿cómo es posible que con sólo ponerlo de manifiesto con un >>simple >>"check" nosotros, españoles, vamos a estar de acuerdo? > >Si solo fuera eso... Ojalá! > > >Saludos, españoles. > > > >------------------------------ > >Subject: Pié de página del digest > >_______________________________________________ >HackMeeting mailing list >HackMeeting@listas.sindominio.net >https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > >------------------------------ > >Fin de Resumen de HackMeeting, Vol 178, Envío 45 >*************************************************
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