*~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~*
 {  Sila lawat Laman Hizbi-Net -  http://www.hizbi.net     }
 {        Hantarkan mesej anda ke:  [EMAIL PROTECTED]         }
 {        Iklan barangan? Hantarkan ke [EMAIL PROTECTED]     }
 *~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~*
          PAS : KE ARAH PEMERINTAHAN ISLAM YANG ADIL
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Assalamu'alaikum,

Berikut wawancara Shahrir Samad. Menarik juga mengetahui buah pemikiran 
Shahrir Samad selaku orang dalam UMNO. Bagi saya, orang yang semacam Shahrir 
Samad inilah orang yang boleh membaiki UMNO dan membina semula UMNO. Namun, 
janganlah dirisaukan. Tak ramai orang spt ini dalam pimpinan tertinggi UMNO. 
Yang ramai ialah pemimpin yang tidak suka mencari punca masalah dan 
menyelesaikannya. Yang ramai ialah mereka yang suka mencari 'kambing hitam' 
di atas masalah UMNO. Yang ramai mereka yang hobinya mengutuk PAS dan BA. 
Jadi, insyaAlah, UMNO tak akan bangkit semula. Malah, sedang menggali 
kuburannya sendiri sambil pemimpin mereka merebut kuasa dan hartabenda. 
Jadi, lagi ramai orang macam Shahrir ini, labi merbahaya kepada kedua2 
Mahathir dan juga BA.

Wassalam:
................................
Jangan Hanya Berpaut Pada Nostalgia - Shahrir
http://www.shahrir-umno.com/Source/article.asp?Article=JHBPN

Issue cover-dated July 29, 2000
(MASSA - Majalah Berita Mingguan)

DATUK SHAHRIR SAMAD dilihat sebagai tokoh yang sering menimbulkan 
kontroversi.Beberapa kenyataanya dilihat sebagai 'songsang' atau 'menentang 
arus 'malah dianggap bersifat pembangkang .Bagi SHAHRIR, beliau akan 
mengkritik jika perlu tanpa mengira siapa sasaran kritikannya. Beliau yang 
berjaya memenangi kerusi ahli Majlis Tertinggi (MT) UMNO Mei lalu pernah 
digantung keahliannya kerana didakwa tidak membantu Barisan Nasional (BN) 
pada pilihan raya umum di kawasan yang diketuainya, Parlimen Johor Bahru. 
Selepas pemilihan 1987, beliau digugurkan dari kabinet. Beliau juga pernah 
bertanding sebagai calon bebas apabila tidak menyertai UMNO baru. Walaupun 
pernah menghadapi pelbagai rintangan dalam parti termasuk 'gagal' untuk 
menempatkan semula dirinya sebagai wakil rakyat dalam dua pilihan raya umum 
lalu, politik SHAHRIR masih hidup. Beliau tidak mudah merajuk meninggalkan 
UMNO. Dalam satu wawancara bersama MASSA, SHAHRIR berkata, keadaan mungkin 
berubah jika beliau bukannya orang Johor. SHAHRIR juga menjelaskann tentang 
peranan UMNO masa kini dan hubungannya dengan pemimpin Johor . Disebabkan 
banyak perkara yang dibincangkan terlalu menyentuh pemimpin dan UMNO, pada 
akhir wawancara itu, SHAHRIR berkata kepada Pengarang MASSA, Hassan Mohd. 
Noor dan wartawan Siti Mariam Md. Zain: " Cukuplah (wawancara itu) untuk 
menyusahkan SHAHRIR dan Dr. Mahathir." Ikuti wawancara bersama SHAHRIR yang 
diadakan di pejabatnya baru-baru ini.

Datuk pernah berada di luar UMNO, bertanding atas tiket bebas dan digantung 
keahlian. Berdasarkan pengalaman ini, apakah perbezaan jelas dalam UMNO, 
dahulu dan sekarang?

Saya rasa perubahannya bermula pada 1987 apbila pemilihan berakhir. Mereka 
yang kalah dibuang dan dipecat. Ketika itu pun, saya pernah berhujah, bahawa 
walaupun ada pertandingan hebat (1987) tetapi UNMO tidak berpecah. Buktinya 
selepas pemilihan, satu pilihan raya kecil diadakan di Bukit Tuku, Kelantan. 
Pas melawan UMNO dan UMNO menang. Maknanya ketika itu walaupun ada 
pertandingan dalaman dan dikira paling sengit, tetapi apabila berhadapan 
dengan rakyat dan pengundi, UMNO masih mendapat kepercayaan. Apabila UMNO 
dibawa ke mahkamah dan diisytiharkan tidak sah, saya melihat pimpinan parti 
mngambil kesempatan mengubah keseluruhan UMNO dengan meminggirkan atau tidak 
melantik ketua bahagian UMNO sebagai Pengerusi Jawatankuasa Penaja UMNO 
baru. Di sini berlakunya pencantasan pemimpin di peringkat bawahan. 
Sungguhpun saya dan beberapa rakan menang dalam MT, tetapi kami dikecualikan 
daripada menjadi penaja. Ketika itu juga saya berhadapan dengan pilihan raya 
kecil di Tanjung Puteri. Saya merupakan pengarah pilihan raya untuk calon 
UMNO baru yang pertama . Saya buat kerja sungguhpun keadaan begitu susah 
kerana orang Johor Bahru mempunyai sentimen yang begitu tinggi terhadap UMNO 
dan memprotes wujudnya UMNO baru, tetapi kita menang.

Selepas itu apabila saya mengisytiharkan diri sebagai wakil bebas (ketika 
itu Ahli Parlimen Johor Bahru mewakili UMNO), saya dicabar. Saya letak 
jawatan dan bertanding sebagai calon bebas. Apabila saya menang, bermulalah 
perubahan untuk membenarkan orang masuk UMNO baru. Ketika itu , UMNO 
seolah-olah parti yang hanya terhad kepada mereka yang menyokong presiden. 
Penentangan demi penentangan terhadap UMNO baru ini berlaku sehingga 
ditubuhkan Semangat 46. Dari situ , Dr. Mahathir Mohamad memimpin UMNO 
dengan cara dan ideanya tersendiri. Perubahan dalam UMNO berlaku dalam masa 
10 tahun semenjak 1988 dan memuncak apabila pada pilihan raya 1999, 
kelihatan jelas penentangan terhadap UMNO sehingga hasilnya, ramai calon 
UMNO kalah.

Adakah kekalahan pada 1999 ada kaitan dengan perkembangan dalam UMNO 10 
tahun lalu?

Kekalahan di Kelantan, Terengganu serta calon-calon peringkat Parliman dan 
negeri termasuk di Kedah, kemerosotan undi UMNO adalah hasil perubahan yang 
berlaku dalam tempoh 1988 sehinggalah 1999. Kalau dahulu UMNO ini merupakan 
Parlimen orang-orang Melayu dan pernah dianggap bahawa kalau hendak bersuara 
dengan bebas, kita boleh bersuara dengan bebas, hanya dalam UMNO. Dalam 
setiap Perhimpunan Agung UMNO sebelum tahun 1987, memang perwakilan UMNO 
bersuara secara bebas, secara terang menegur kerajaan untuk menentukan agar 
kerajaan dan pemimpin-pemimpinnya yang memimpin parti, tidak menyimpang 
daripada perjuangan parti. Tetapi antara 1988 hingga 1999, keadaan sudah 
berubah apabila ucapan para perwakilan sudah diskripkan, dilulus dan ditapis 
oleh pimpinan negeri unuk menentukan jangan pula nanti terguris hati 
pemimpin apabila perwakilan memberi pandangan atau ucapan.

Ini memang berlaku dalam UMNO baru, UNMO dalam tahun 90-an. Jadi oleh sebab 
itu, nampak bahawa tidak ada pandangan, tidak ada pendapat, tidak ada 
teguran kepada pucuk pimpinan untuk menentukan perjalanannya sesuai dengan 
kehendak dan agenda orang Melayu. Itu satu perbezaan yang sangat besar dan 
dengan sendirinya UMNO yang dulu dikatakan pejuang demokrasi dan mempunyai 
sifat demokrasi yang benar-benar wujud di dalamnya , dianggap sebagai tidak 
lagi demokratik oleh pemerhati dan orang Melayu yang berada di luar. Sebab 
itu dalam pilihan raya lalu umpamanya, UMNO dituduh tidak demokratik, tidak 
memperjuangkan keadilan, tidak adil, tidak menentang rasuah, malah terlibat 
dalam rasuah dan penyalahgunaan kuasa. Hakikat sebenarnya UMNOlah yang 
memperkenalkan demokrasi dalam negara, mempertahankan demokrasi, 
mempertahankan keadilan, menentang kezaliman dan penyalahgunaan kuasa tetapi 
akhirnya ia beralih menjadi sebaliknya. Jadi keadaan ini berlaku kerana UMNO 
bertukar coraknya daripada sebuah parti yang mengamalkan demokrasi, kepada 
yang mengutamakan perasaan hati pemimpin, lebih daripada pandangandan dan 
teguran para ahli serta masyarakat Melayu secara keseluruhan. Ini saya rasa 
perbezaan besar di antara UMNO dahulu dan sekarang.

Dalam hal ini apakah langkah yang perlu diambil?

Sudah tentu UMNO kena memperlihatkan ia mempunyai agenda Melayu dan sanggup 
menerima berbagai-bagai pandangan, teguran dan pendapat bukan hanya mewakili 
satu pandangan atau kumpulan semata-mata. Apa yang perlu dilakukan oleh UMNO 
sekarang, sudah pun berlaku. Dalam Perhimpunan Agung baru-baru ini, jelas 
berbeza dari perhimpunan-perhimpunan sebelumnya, dalam masa 10 tahun atau 
sedekad dulu.Bila saya bandingkan ucapan Dr. Mahathir Mohamad, semasa ucapan 
dasar dengan ucapan penggulungan, kedua-duanya berbeza dari segi nada, hala 
tuju dan arahnya. Matlamatnya berbeza. Umpamanya Presiden mengatakan, 
tentang UMNO perlu mesti bersikap sebagai parti pembangkang, pemimpin harus 
turun ke bawah, turun ke padang. UMNO mesti lebih terbuka dan sebagainya. 
Ianya berbeza dengan ucapan awalan dan ini menunjukkan presiden mendengar 
pandangan dan ucapan daripada perwakilan-perwakilan. Mungkin ini langkah 
permulaan ke arah perubahan dalam UMNO di mana pemimpin harus mendengar dan 
rapat dalam parti dan kepimpinan di peringkat akar umbi juga mendengar semua 
pendapat bukan sahaja daripada kalangan orang UMNO tetapi juga daripada 
kalangan masyarakat Melayu di luar UMNO.

Walaupun wujud unsur pinggir-meminggir tetapi Datuk menang pada pemilihan 
MT. Adakah ini juga perubahan dalam UMNO?

Semasa penubuhan semula selepas keputusan mahkamah mengatakan UMNO tidak 
sah, UMNO baru rakus untuk memisah atau meminggirkan pemimpin yang dianggap 
tidak sehaluan. Jadi kemunculan saya semula umpamanya dalam MT menggambarkan 
bahawa apa yang dilakukan sedekad akhirnya terpaksa kembali kepada 
perjuangan asal bahawa kita tidak boleh pinggirkan sesama kita kerana yang 
akhirnya, kesan dan mudarat adalah kepada kedudukan parti itu sendiri.

Datuk dilihat sebagai pemimpin yang berpandangan songsang?

Tidak. Saya bukan sentiasanya songsang. Tindakan saya bukan membuta tuli. 
Sebenarnya saya seolah-olah sentiasa menentang arus. Idea saya lain daripada 
orang lain. Orang lain ikut Anwar Ibrahim, saya sokong Ghabar Baba. Orang 
sokong Dr. Mahathir, saya sokong orang lain. Ini yang dilihat sentiasa 
menentang arus. Orang hendak mengampu-ampu, saya tak suka, orang tak buat 
kerja, saya tak suka, orang rasuah, saya tak suka orang tahu. Jadi sebab itu 
orang tak suka panggil saya berunding. Saya bukan tak boleh berunding, 
hendak berunding dengan saya jelas. Kalau betul, kita sokong.

Datuk akan terus berperanan seperti ini?

Bila menang sebagai ahli MT, saya isytiharkan tidak hendak apa-apa jawatan. 
Bagi saya di peringkat tertinggi sekali pun, di dalam UMNO mesti ada yang 
hadir di situ bukan kerana jawatan. Perjuangan dalam politik bukan 
semata-mata untuk kedudukan dan jawatan, sungguhpun orang boleh membuat 
berbagai-bagai rasional mengatakan tanpa jawatan, kita tak boleh buat 
apa-apa dan sebagainya. Kepada saya tanpa jawatan, lebih mudah. Saya menjadi 
bebas dan memberi pandangan yang bebas. Saya tidak perlu menjaga kedudukan 
dan kepentingan jawatan. Kalau saya diberikan jawatan, bila-bila pun saya 
tidak akan meletakkan kepentingan jawatan itu daripada kepentingan yang 
lebih besar iaitu kepentingan kebenaran dan menyampaikan pendapat secara 
ikhlas dan sebagainya. Mungkin saya terpaksa meletak jawatan kerana hendak 
mempertahankan kedudukan saya dalam parti. Jadi lebih baik saya tidak ada 
jawatan.

Dalam mesyuarat MT, Datuk diberi kebebasan untuk bersuara?

Saya bebas bersuara dan bebas tidak bersuara. Dah tiga kali mesyuarat, pada 
mesyuarat yang pertama saya bercakap. Dua kali lagi saya tidak bercakap. 
Banyak sangat yang bercakap. Saya dengar sahaja. Adalah sebab-sebabnya. Saya 
rasa ketika itu, ramai sangat yang hendak bercakap, jadi saya diamlah. 
Biarlah mereka bercakap.

Ramai melihat Datuk berbeza dengan kebanyakan pemimpin lain.

Saya tidak terikat dengan apa-apa. Saya rasa yang penting ialah untuk 
menentukan perjuangan UMNO itu balik kepada asal. Ini bermakna, ianya bukan 
perjuangan Dr. Mahathir, Abdullah Badawi dan juga bukan perjuangan Shahrir 
tetapi perjuangan orang Melayu, untuk kepentingan Melayu. Apa yang penting 
sekarang ialah bukan untuk menyakinkan orang UMNO menyokong UMNO tetapi 
mesti menyakinkan orang Melayu di luar UMNO menyokong UMNO. Orang UMNO pada 
saya dah tak ada problem. Dia nak sokong, mesti dia sokong UMNO. Tapi saya 
bercakap kepada orang di luar, macam mana saya harus menarik minat mereka 
untukmenyokong UMNO. Pendirian saya simple. Sebagai orang politik, saya 
percaya bahawa saya mesti melakukan sesuatu itu secara ikhlas, berusaha 
seberapa kuat yang boleh dan lakukannya secara ikhlas dan bertawakal kepada 
Allah untuk balasan bagi apa yang saya lakukan memenuhi tanggungjawab 
sebagai seorang insan, manusia yang dianugerahkan oleh Allah s.w.t dengan 
akal fikiran dan macam-macam lagi.

Datuk menimbulkan kenyataan yang agak kontroversi apabila berkata, orang 
Melayu tidak boleh dipaksa berterima kasih kepada UMNO.

Bila saya bercakap begitu, orang kata saya ikut cakap Pas. Sebenarnya tidak. 
Fikirkan balik kepada soal yang penting pada 1999. Mengapakah dalam keadaan 
UMNO dah banyak berjasa itu, orang Melayu sebahagian golongan muda, sanggup 
meninggalkan sifatnya yang berbudi dan berterima kasih? Mengenang budi, 
disimpannya di rumah tetapi di peti undi, mengundi pembangkang. Itu 
persoalannya kepada saya. Takkanlah kita hendak kata, itu salah pengundi. 
Mungkin kita dan UMNO juga ada salah. Jadi ini yang menjadi penyebab 
perbahasan dan perdebatan yang saya nampak sedang berlaku di kalangan 
pemimpin-pemimpin UMNO dan masyarakat. Pada pendapat saya, bahawa bukan 
sahaja pengundi yang silap. Kalau dah betul UMNO dah berjasa, sudah tentu 
mereka pun tahu UMNO berjasa. Tetapi mengapa pula pemimpin UMNO mengatakan 
mereka mesti terus berterima kasih... tak boleh lupa dan sebagainya. Kepada 
saya, apa yang saya nampak ialah bahawa pemimpin-pemimpin UMNO terlupa 
sebenarnya mereka duduk sebagai pemimpin atas sokongan orang Melayu dan 
rakyat Malaysia dan apa pun yang mereka lakukan adalah untuk kepentingan 
mereka. Tapi mungkin kali ini kalau UMNO dan pemimpin-pemimpin UMNO harap 
untuk bergantung kepada nostalgia semata-mata, itu tidak dapat meyakinkan 
pengundi-pengundi terutama generasi muda.

Saya ada menerima pandangan daripada seorang ahli UMNO, dia kata, kita mesti 
mengenang nostalgia dan berterima kasih kerana kita hendak bergerak ke depan 
mencapai satu wawasan. Saya setuju tetapi kita tak boleh bergantung atau 
berpaut kepada nostalgia, kita mesti juga mempunyai satu wawasan yang boleh 
meyakinkan orang Melayu untuk terus menyokong kita. Bagi saya, sebenarnya 
orang Melayu yang muda ini bukan tidak berterima kasih, tetapi dia tak 
hendak berpaut kepada nostalgia semata-mata. Sebenarnya mereka tak nampak 
apakah rupa bentuk, hala tuju dan arah masa depan bagi generasi yang ada 
hari ini. Sebagai contoh, ketika saya membesar dalam zaman 70-an, di bawah 
Dasar Ekonomi Baru (DEB), kaum bapa, saya boleh melihat ke depan dan 
membayangkan apakah kedudukan dan jaminan untuk anak-anaknya pada masa 20 
tahun akan datang kerana adanya DEB, adanya satu wawasan, gambaran yang 
jelas tentang kedudukan bangsa Melayu, agama Islam, negara Melayu dalam 
tempoh 1970 sampai 1990. Tetapi hari ini generasi saya, yang sekarang ada 
anak, mungkin tidak boleh nampak apa bayangan dan jaminan masa depan 
generasi akan datang. Inilah yang saya kata, kalau setakat untuk berpaut 
pada nostalgia tetapi tidak kelihatan wawasan yang boleh kita bergerak ke 
depan, mungkin ini yang menyebabkan generasi muda Melayu mengatakan bahawa 
UMNO tak boleh disokong dan mereka tidak menyokong. Ini pandangan saya.

Tetapi kita ada Wawasan 2020?

Mungkin mereka juga menolak wawasan itu yang tidak kelihatan sebagai wawasan 
Melayu. DEB untuk Melayu dan negara kerana ia meletakkan Melayu sebagai 
teras negara kerana kalau teras itu baik, maka negara akan selamat. Wawasan 
2020 mungkin dilihat tidak sebegitu. Ia dilihat sebagai satu wawasan untuk 
semua bangsa... bangsa Malaysia umpamanya dan negara maju. Apa maksudnya 
negara maju dalam tahun 2020 kepada seorang yang berumur 21 atau 22 tahun 
ataupun untuk anak-anak generasi saya, anak-anak muda Melayu generasi akan 
datang? Apa maknanya? Adakah bermakna mereka perlu menjadi seperti Tajudin 
Ramli, semata-mata untuk berjaya? Atau mereka mesti pandai menyediakan 
kertas kerja penswastaan atau mesti berbaik-baik dengan pemimpin UMNO? Apa 
gambaran untuk masa depan bangsa Melayu, generasi muda Melayu dalam 20 atau 
30 tahun akan datang? Ini persoalannya.

'UMNO mesti ada wawasan baru bagi meyakinkan generasi muda seperti mana UMNO 
meyakinkan generasi Melayu 70-an dengan DEB'

Maknanya Melayu masih dalam kepompong Melayu dan belum bersedia membina 
bangsa Malaysia?

Saya tak tahu tetapi seolah-olah Wawasan 2020 tak menarik. Mungkin dia boleh 
terima bangsa Malaysia tetapi pokoknya Wawasan 2020 itu tak menarik seperti 
DEB. Kalau kita perhatikan Dr. Mahathir, dalam ucapan-ucapannya, semenjak 
1985, 1986, kurang bercakap tentang DEB dan mula bercakap mengenai DEB 
apabila beliau diserang tentang soal kroni dan nepotisme. Jadi dalam tempoh 
1987 dan 1997, sepuluh tahun, saya rasa, kepimpinan negara, UMNO dan 
sebagainya agak terlupa, meletak tepi DEB. Hanya apabila soal nepotisme dan 
kronisme timbul, sebagai serangan daripada Anwar Ibrahim dan kawan-kawannya, 
baru DEB ditimbulkan balik. Saya ambil contoh dalam tempoh itu ada usaha 
untuk menghapuskan subsidi. Orang Melayu jangan mempunyai mentaliti subsidi. 
Kita jangan bagi subsidi kepada petani, nelayan, pelajar dan sebagainya. 
Orang Melayu patut belajar berdiri atas kaki sendiri. Orang Melayu pun dah 
okey. Tetapi sebaliknya banyak pula subsidi diberikan kepada industri, 
kepada usaha-usaha dan kegiatan peniaga besar orang korporat. Jadi subsidi 
ditarik daripada kumpulan bawahan dan diberikan kepada kumpulan atasan. Ini 
juga subsidi. Walau apa pun pertolongan kerajaan, adalah subsidi. Memang 
rasionalnya kerana kilang atau syarikat ini membawa cukai dan memberi 
pekerjaan, tetapi dari sudut sosioekonomi kumpulan bawahan ini, petani dan 
nelayan ketinggalan sementara proses pendidikan, penyertaan orang Melayu 
dalam pendidikan ketinggalan.

Apa cadangan terbaik Datuk berhubung perkara ini?

Saya fikir mesti ada satu usaha untuk menarik dan mengumpulkan cerdik pandai 
Melayu menyediakan satu wawasan baru bagi memberi jaminan pada generasi muda 
Melayu dan Malaysia pada masa ini. Ianya mesti berlandaskan kepada Melayu 
sebagai teras bangsa negara. Ianya mesti berlandaskan kepada pembangunan dan 
kemajuan Islam seperti mana juga DEB. Kalau kita tengok DEB umpamanya. Satu 
ketika dahulu DEB ini dikritik sebagai satu program, dasar ekonomi 
anti-Islam kerana mendakwa DEB ini berasaskan kepada sistem ekonomi berunsur 
riba. Oleh yang demikian, DEB ketika itu dianggap anti-Islam.

Tetapi sebaliknya kemajuan dan pembangunan Islam berlaku secara tersirat 
melalui DEB. Melalui DEB tertubuhnya Bank Islam dan Takaful Islam. Untuk 
mewujudkan Bank Islam, dari segi nama memang mudah. Tetapi untuk diwujudkan 
bank, mesti ada satu kumpulan yang menabung modal, mesti ada kumpulan yang 
hendak meminjam dan mesti ada satu kumpulan yang boleh menguruskan bank itu. 
Kumpulan orang yang boleh menabung mestilah kerana pendapatan mereka 
bertambah, jadi bermakna mestilah datangnya dar dari pendapatan masyarakat 
Islam di Malaysia. Sebagai prasyarat penubuhannya, mestilah ada sebahagian 
masyarakat Islam Malaysia yang mempunyai pendapatan yang boleh ditabung. 
Pendapatan mereka mesti naik. Itu yang diusahakan dalam DEB. Mesti ada satu 
kumpulan masyarakat Islam yang meminjam duit dari bank itu, untuk ia menjadi 
sebuah bank. Kalau kita tubuh bank tak ada orang Islam hendak pinjam wang 
tak guna juga. Mesti ada sebahagian daripada masyarakat yang terlibat secara 
langsung dan secara besar dalam industri, dalam perniagaan supaya mereka 
akan menjadi peminjam kepada bank.

Untuk menggerakkannya juga mesti ada kumpulan masyarakat Islam yang boleh 
mentadbir dan mengurus bank itu. Mereka ini tentunya akan datang daripada 
golongan yang telah mendapat pendidikan, pelajaran, ilmu pengetahuan dan 
seterusnya menguasai dan memahami kewangan, ekonomi dan berbagai-bagai ilmu 
yang diperlukan untuk mengurus sebuah bank. Jadi ketiga-tiga kumpulan itu 
memang diwujudkan oleh DEB. Sebab itu hari ini Bank Islam berjaya, kerana 
adanya DEB yang tertumpu kepada pewujudan dan kelahiran ketiga-tiga kumpulan 
tadi.

Begitu juga dengan Takaful. Ianya berjaya apabila ada yang mengurus dan ada 
yang sanggup menerima dan mempunyai wang untuk menyertai skim Takaful. Kalau 
tidak ada DEB dan dibiarkan pembangunan ekonomi sahaja dalam DEB, saya tidak 
rasa kedua-dua institusi yang penting dalam ekonomi Islam boleh berjaya. 
Jadi dalam DEB yang dulu pun sudah memang tersirat kemajuan Islam itu 
sendiri. Jadi dalam dasar yang baru, wawasan yang baru mestilah ada sesuatu 
yang mesti berlandaskan kepada kemajuan dan pembangunan masyarakat Islam itu 
sendiri.

Sekiranya sikap pemimpin UMNO masih juga tidak berubah, dapat Datuk bayangan 
tentang masa depannya?

Lenyaplah! Kalau UMNO tidak serius untuk mengubah persepsi rakyat terhadap 
kerajaan yang ianya menjadi teras dan tonggak, parti yang terbesar, tulang 
belakang, mengubah persepsi dari sebuah kerajaan yang rasuah, yang hanya 
mementingkan kumpulan yang tertentu sahaja, maka akhirnya sudah tentu UMNO 
tidak akan dapat mengekalkan sokongan dalam pilihan raya akan datang. Yang 
mustahak persepsi rakyat.

Ada yang kata, UMNO terlalu bertindak sebagai kerajaan berbanding MCA. Apa 
bentuk tindakan UMNO sebenarnya, kerajaan atau parti?

Umno mewakili atau mempunyai kedudukan yang besar atau kuat dalam kerajaan. 
Dengan kedudukan itu banyak boleh dilakukan untuk memberi keyakinan semula 
kepada pengundi-pengundi untuk menyokong BN. Jadi peranan UMNO penting. 
Kalaulah pemimpinUMNO di dalam kerajaan boleh menyakinkan pengundi dan 
rakyat, boleh melaksanakan program-program dan dasar serta strategi yang 
menguntungkan masyarakat dan rakyat, saya rasa kerja UMNO dan parti senang. 
Jadi sekarang ini kerana kerajaan tidak berkesan, maka UMNO mesti menentukan 
bahawa pemimpin UMNO yang duduk dalam kerajaan membuat kerja dengan 
sebaik-baiknya dan melaksanakan dasar yang boleh diterima oleh sebahagian 
besar masyarakat. Tugas UMNO sebenarnya ialah untuk menentukan kerajaan, 
pemimpin-pemimpin UMNO dalam kerajaan menghilangkan persepsi rakyat bahawa 
ianya sebuah kerajaan yang mengamalkan rasuah. Jadi UMNO mesti menegur 
pemimpinnya dalam kerajaan yang mengamalkan rasuah sebab UMNO mesti 
membetulkan kerajaan. Itu tugas yang besar. Soal UMNO hendak bergerak untuk 
program-program ini, itu perkara biasa, kita bergeraklah macam biasa. Tapi 
UMNO punya tanggungjawab berbeza dengan tanggungjawab parti-parti komponen 
BN yang lain. UMNO mempunyai tanggungjawab untuk menegur kerajaan agar imej 
kerajaan itu berubah.

Baru-baru ini juga ditimbulkan persoalan tentang PM bukan Melayu.

Itu cakap politic. Memanglah dari segi hakikatnya, siapa yang menguasai 
Parlimen, dialah yang menjadi PM. Dalam Perlembagaan kata, sesiapa sahaja 
boleh menjadi PM Malaysia, asalkan mendapat kepercayaan dan sokongan 
daripada semua parti, sebilangan besar anggota Dewan Rakyat. Itu hakikatnya. 
Pada saya itu bukan isu yang penting. Lebih penting pada saya ialah 
bagaimana UMNO harus terus membawa wadah perjuangan yang boleh diterima, 
yang mewakili sebahagian besar masyarakat Melayu.

Ada cadangan supaya Timbalan Presiden, Naib Presiden dimansuhkan.

Saya tidak tahu apa sebabnya tidak payah bertanding Timbalan Presiden dan 
naib presiden. Adakah kerana adanya naib presiden dan timbalan presiden, 
UMNO tidak mendapat sokongan orang Melayu? Jadi inilah masalah UMNO 
sekarang... masih lagi memikirkan bahawa kita tak ada masalah di luar. Kalau 
kita menumpukan perhatian kepada kedudukan dan jawatan dalaman, apa hal? 
Jadi masih ada problem dalam UMNO ini yang mana segolongannya memikirkan 
yang penting UMNO tak payah ada timbalan, tak payah ada naib, mesti 
kurangkan politik wang dan sebagainya. Apa fasal hendak ditumpulkan kepada 
persoalan ini? Pada saya tak mustahak persoalan ini. Kalau kita dapat 
menyakinkan orang Melayu menyokong UMNO, kita tak kisahlah siapa jadi 
Presiden, timbalan ke, jadilah. Itu pendapat saya. Ini semua remeh-temeh.

Fungsi Pemuda dan Wanita UMNO sekarang ini, apa pandangan Datuk?

Saya rasa Pemuda tentu ada peranannya sendiri. Tetapi saya rasa dia mungkin 
terpengaruh dengan suasana...suasana di mana sebahagian besar mereka berada 
iaitu suasana korporat, suasana mencari rezeki. Itu adalah sebahagian 
daripada mereka yang terpengaruh. Tetapi kita kena bagi peluang untuk mereka 
melakukan apa yang mereka kata akan mereka lalukan. Seperti mereka kata 
hendak mendekatkan diri dengan mahasiswa, dengan orang muda. Kita tunggu dan 
lihat. Saya berpendapat, apa pun perubahan yang hendak kita lakukan mestilah 
dilalukan di dalam parti induk. Kerana pada suatu ketika dahulu ada orang 
suruh saya bertanding Ketua Pemuda, tapi saya rasa Pemuda sendiri tidak 
boleh mempengaruhi parti induk kalau badan induk itu rosak. Pemuda tidak 
boleh buat apa-apa. Jadi maknanya kena badan induk yang bertindak mengubah. 
Pemuda akan ikut. Wanita saya ingat tak ada masalah.

Tentang UMNO Johor. Apa masalah sebenar antara Menteri Besar, Datuk Abdul 
Ghani Othman dengan Tan Sri Muhyiddin Yassin?

Saya ingin berterus terang mengenai Ghani dan Muhyiddin. Bagi saya, 
Muhyiddin itu lebih marah kepada Ghani daripada Ghani lebih marah kepada 
Muhyiddin. Inilah suasana sebelum pemilihan Naib Presiden UMNO. Muhyiddin 
marah pada Ghani kerana dia anggap Ghanilah yang menyebabkan dia kalah dalam 
pemilihan yang dulu. Sebenarnya bukan Ghani... yang menyebabkan Muhyiddin 
kalah ialah Shahrir. Tapi Muhyiddin tak hendak marah saya, dia marah Ghani. 
Jadi sekarang dia dah menang dan Ghani tak menang, jadi kuranglah Muhyiddin 
marah pada Ghani. Dia tak boleh marah saya pasal dia tahu, kalau orang tak 
kacau, saya tak kacau... jangan kacau Johor Bahru. Kalau awak tak kacau, 
saya tak kacau. Saya very fair. Jadi sekarang dengan kemenangan Muhyiddin, 
selesailah. Lainlah kalau dia kalah.

KENAPA TETAP SETIA PADA UMNO?

Saya memang percaya bahawa akhirnya kebenaran dan perjuangan asal akan 
kembali dalam UMNO. Saya tahu tindakan terhadap saya dulu (digantung 
keahlian) memang dengan cara yang tidak adil, tidak ada peluang untuk 
membela diri dan sebagainya. Tetapi saya tidak lari daripada UMNO kerana 
saya rasa wadah perjuangan Melayu memang dalam UMNO mungkin kerana saya 
orang Johor. Bagi orang Johor, ada beza sikit. Orang Johor memikirkan (dan 
sesetengah negeri) bahawa UMNO itu Melayu dan Melayu itu UMNO. Kita memahami 
bahawa melalui UMNO sahajalah kita boleh membawa perjuangan bangsa, agama 
dan negara. Tetapi bagi orang Melayu di Kuantan, Kedah, Terengganu, UMNO itu 
UMNO, Pas itu Pas. Jadi Melayu itu boleh UMNO, Melayu itu juga boleh Pas. 
Mungkin saya punya perasaan dan sikap terpengaruh oleh keadaannya sekeliling 
kerana saya datang dari Johor. Mungkin itulah... Tapi kalau saya bukan dari 
Johor, mungkin keadaan berubah. Kalau kita lihat di sesetengah tempat di 
negeri Johor sendiri, kemunculan ranting-ranting Pas umpamanya atau 
penyertaan orang Melayu dalam Pas, bukan kerana ideologi atau fahaman 
politik tetapi kerana perkelahian di peringkat kampung, bergaduh dengan 
Ketua Cawangan, tewas bertanding dalam cawangan, merajuk lari keluar. Apatah 
lagi di negeri-negeri di mana Pas itu kuat, akan berlakulah perubahan ahli 
UMNO meninggalkan UMNO kalau kena marah dengan Ketua Cawangan atau Ketua 
Bahagian, berpindah kepada parti pembangkang. Mengenai demokrasi dalam UMNO, 
saya percaya kalau ramai yang berani, demokrasi dalam parti akan dapat 
dipertahankan. Maknanya, kita kena berani. Janganlah takut dan sayang sangat 
pada kedudukan.






_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.

Share information about yourself, create your own public profile at 
http://profiles.msn.com.


 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 ( Melanggan ? To : [EMAIL PROTECTED]   pada body : SUBSCRIBE HIZB)
 ( Berhenti ? To : [EMAIL PROTECTED]  pada body:  UNSUBSCRIBE HIZB)
 ( Segala pendapat yang dikemukakan tidak menggambarkan             )
 ( pandangan rasmi & bukan tanggungjawab HIZBI-Net                  )
 ( Bermasalah? Sila hubungi [EMAIL PROTECTED]                    )
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Pengirim: "salam sejahtera" <[EMAIL PROTECTED]>

Kirim email ke