A Divendres 04 Maig 2007 08:40, Pol Maresma - Marolijo va escriure: > Jo no els reclamaria res, només que em deixin en pau. I de fet no em sento > pas orgullòs de com va anar tot el tema d'Amèrica. Quin dret hi havia a fer > el que es va fer? Jo no m'atreviria a reclamar res :( > Què es va fer? Jo no sé que es va fer. Crec que hi ha encara molt a investigar per saber què es va fer i quí ho va fer.
> I pel que fa al descobriment d'Amèrica (la descoberta com diria en > Bilbeny...). No es coneixia la seva existència? Potser seria més ajustat a > la realitar dir que els europeus no ho sabíem? > Bé, jo crec que sí que es coneixia la seva existència. Crec que Joan Colom hi havia anat abans (Johanes Scolvus) pel nord. De fet estic quasibé segur. Jo m'enrecordo de quan a l'escola m'explicàven que al 1494 es va firmar el tractat de tordesillas, que repartia amèrica a partir d'un meridià. És impossible que només un any després de la descoberta ja repartissin amèrica catalans i portuguesos si no tenien una idea molt clara de què havien trobat. El mapa mundi del Cresques és anterior a la descoberta i ja hi apareix amèrica. Segur que hi havia molts mapes antics, segurament deu milenaris, a la biblioteca d'alexandria que tenien informació de temps "prehistòrics". També és molt possible que coneixessim l'existència d'amèrica perquè els xinesos efectivament hi arribessin una mica abans. Sabem que les armes de foc i d'altres estris van venir de xina, i sabem que els primers en utilitzar-los a europa foren els catalans de l'època. I sabem que Marco Polo no feu els viatges que la història diu que va fer, sinó que es va apropiar de l'aventura d'uns altres, segurament catalans. Jo crec que tot plegat, la gran gesta no fou descobrir amèrica, sinó descobrir com arribar-hi i sobretot tenir la tecnologia i coneixements necessaris per fer el que ningú de l'època havia sigut capaç de fer: Colonitzar-la. La Colonització, la capacitat d'anar a un lloc remot amb tres vaixells i establir-hi una base estable, és la gran descoberta. Viatjar a la lluna és una cosa. Muntar-hi una base és una altra. La gesta és arribar a un lloc remot i establir-s'hi. Trobar aigua, terres de cultiu, medicaments, maneres de fer roba, materials per la construcció, per la reparació dels vaixells, ... I tot això sense possibilitat d'error. Aquesta és, per a mi la gran aventura. I no en coneixem res. Eduard > Salut i independència :) > > Pol Maresma / pol [ad] polnetwork.com > PolNetwork.com / Serveis d'Internet > Tempslliure.net / Bloc personal > MSN: marolijo > SKYPE: marolijo > > > -----Mensaje original----- > > De: [EMAIL PROTECTED] > > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de > > Eduard Pertíñez i Juncosa > > Enviado el: divendres, 4 / maig / 2007 08:21 > > Para: [EMAIL PROTECTED] > > Asunto: Re: [Internauta] Eleccions a Escocia !!! > > > > Oblideu el factor principal. Els catalans vam descobrir > > amèrica i la cort castellana va fer passar el descobriment per seu. > > > > Per això els Castellans porten integrat al seu ADN colectiu > > que no podem marxar de castella. Que si en marxem reclamarem > > el que és nostre. > > > > Eduard > > > > A Dijous 03 Maig 2007 23:10, Òscar Escuder va escriure: > > > per descomptat! però que aleshores no ens vulguin donar lliçons de > > > democràcia com si l'haguessin descobert ells. quan strictu sensu no > > > l'han aplicat mai, però mai! > > > > > > òscar > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: Lluís > > > To: [EMAIL PROTECTED] > > > Sent: Thursday, May 03, 2007 6:02 PM > > > Subject: RE: [Internauta] Eleccions a Escocia !!! > > > > > > > > > En qualsevol cas no comparis els anglesos (dic anglesos en sentic > > > estricte) i espanyols (castellans, andalusos, murcians i un > > > > llarg etc) > > > > > Avui a L'Oracle, en parlaven i sembla ser que una enquesta feta a > > > Anglaterra (un altre cop en sentit estricte) feia veure que als > > > anglesos tant se'ls enfotia si Escòcia s'independitzava. > > > > > > Ja ho diuen el més semblant a un nacionalista espanyol de > > > > dretes és > > > > > un nacionalista espanyol d'esquerres. > > > > > > Lluís > > > -----Mensaje original----- > > > De: [EMAIL PROTECTED] > > > [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Òscar > > > Escuder Enviado el: jueves, 03 de mayo de 2007 13:26 > > > Para: [EMAIL PROTECTED] > > > Asunto: Re: [Internauta] Eleccions a Escocia !!! > > > > > > > > > és veritat roine i pol, quina enveja!! > > > de totes formes, caldrà veure què en surt de les > > > > eleccions, pq si > > > > > com sembla guanyen però no amb majoria absoluta no està clar que ho > > > pugui plantejar aq legislatura. igualment pot ser un pas > > > > endavant de > > > > > cara a la propera legislatura. > > > > > > i, si finalment ho aconseguissin, quina lliçó de > > > > democràcia i com > > > > > en quedarien de rebatuts aquells arguments tan pobres de quan les > > > repúbliques bàltiques o altres països de l'est d'europa han > > > > anat fent > > > > > processos semblants aquests darrers 20 anys!! que si allà > > > > pq sortien > > > > > de dictadures comunistes, que si això a l'europa occidental és > > > inviable, que si no són casos comparables, ... excuses de > > > > poc (o gens) demòcrates, en definitiva!! > > > > > salutacions, > > > > > > òscar > > > > > > > > > > > >------------------------------------------------------------- > > > > ---------- > > > > >---- > > >--- > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > llista de correu de l'Internauta > > > [EMAIL PROTECTED] > > > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > > > > _______________________________________________ > > llista de correu de l'Internauta > > [EMAIL PROTECTED] > > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > > > > No virus found in this incoming message. > > Checked by AVG Free Edition. > > Version: 7.5.467 / Virus Database: 269.6.2/785 - Release > > Date: 02/05/2007 14:16 > > No virus found in this outgoing message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.467 / Virus Database: 269.6.2/785 - Release Date: 02/05/2007 > 14:16 > > > > _______________________________________________ > llista de correu de l'Internauta > [EMAIL PROTECTED] > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta _______________________________________________ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
