En Josep Maria Puig ha escrit:
La primera qüestió seria, sempre parlem de que hi ha decisions que es prenen a Madrid i aqui ens ho hem d'empessar i punt, aleshores, per què unes el.leccions al Congrès de Diputats han de provocar conseqüències en el govern de Catalunya? Què no hem d'esperar a que ens toqui votar aqui per expresar la nostra voluntat de canvi? Què haurien de fer ERC i IC, deixar el tripartit per la baixada de diputats a Madrid? Aquestes eleccions i totes les altres son sempre un termòmetre on els partits veuen com ho van fen, com aquest sistema nomes ens permet votar de tant en tant, els electors demostren amb la seva veu si estan contents o no amb els partits, tan se val i potser això és un error- si les eleccions son per el parlament espanyol, català o europeu, els votants premien o castiguen a les forces polítiques. Els partits haurien destar agraïts de tenir aquest feedback constant i abans del que correspondria si haguéssim de ser rigorosos amb el tipus delecció que tinguéssim al davant. Aquesta davallada dERC és la resposta de 350000 votants que el 2004 els fan fer costat i que durant aquesta darrera temporada no els han agradat les coses, els electors tenen la oportunitat de votar, ho fan i ja està. Potser alguns votants han pensat que això de vendres el ideari per un o dos càrrecs no està be i que shan allunyat del ideari polític per el que els van votar, jo vull independència i voto ERC, ERC sajunta amb PSOE-PSC i tinc un estatut retallat.....(per marcar la diferència ERC demana labstenció o era el No o que era...?) tu no hi veus una manca de coherència? No es pot estar ... a la plaza y repicando... diu la meva sogra, son independentistes de nit i constitucionalistes de dia? Si creuen que és així ho han explicat molt malament i si el seu missatge és subliminal, noi, no som tan llestos..... fins hi tot lespot del cronòmetre anat enrere era poc compromès, vaja gens, no deien res, no deien ni la paraula Catalunya, havies dentendre tu que la independència era per Catalunya.... massa fluix, poc valent.... la independència no ens la donaran, lhaurem de guanyar cada dia i desmobilitzant la gent no saconseguirà mai. Segona qüestió, per què no pot ERC portar endavant el seu ideari independentista des del govern català? Jo sempre he estat molt crític pel fet de que fotés molta canya des de l'oposició, i també en el desgavell del primer tripartit (opinió moooooooolt personal evidenment) però si hem de valorar la seva feina a les conselleries que ocupa actualment diria que no destaquen ni per bé ni per mal respecte les d'altres partits [no val valorar el Saura per lo dels 80 qms/h,:-))))))] Potser des de l'oposició podran contentar als seus militants i votants habituals, però aquests són molt i molt pocs, per tant necessiten convençar a molta gent (jo inclòs) de que val la pena donar el salt a la independència, i molt sincerament, a un grup de gent que només fa soroll al Parlament i no mostra interés en participar en els llocs de govern els hi dono l'estrictament humanitari, pa i aigua, però no pas el meu vot. Perque no es pot, perque quan governes un país dins un pacte on tu ets minoria, no pots anar fent la revolució al mateix temps, és incoherent. A final del franquisme alguns sindicalistes volien aprofitar el sindicat vertical feixista per canviar el sistema des de dins...... els obrers no ho van entendre mai, en definitiva només volien un càrrec i un despatx a la Via Laietana. Avui parlàvem a la feina amb els companys i dèiem que primer hem de construir el país, un país independent i tots hi hauríem de participar, després ja decidirem si som de dretes o desquerres, però primer normalitzem el país. Salut Jordi Manchon _____ From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Josep M Puig Sent: dimarts, 11 / març / 2008 19:23 To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [Internauta] Pacteu,pacteu i veureu com desapareixeu.... Hola, El 10/03/08, Jordi Manchon <[EMAIL PROTECTED]> ha escrit: I ara plega en Puigcercos, però en Carod es queda al tripartit, es veu que tres diputats encara li semblen massa. Com els hi hem de dir? Us volem a la oposició, fent oposició i treballant per el futur del nostre país, un país independent; que nassos voleu fer ben escarxofats a la trona a Palau? No sóc votant d'ERC, però trobo molt bèstia el pal que s'ha endut. Ja sabem que trobar els motius exactes és molt complexe però si fa no fa els podriem reduir a tres dels grans: La campanya en contra del PP que ha fet PSC-PSOE, els vots "prestats" a que feia referència en Pere Castells i al vot de càstig que li han proporcionat els seus. La campanya dual PSOE-PP ha estat brutal, com una desfilada de carnestoltes amb dues comparses que acaparaven tota l'atenció dels mitjans de comunicació, i la resta fent-se fotos amb càmeres d'usar i llençar (menys IC-Verds per allò d'evitar residus). Uns que el llop ve per aqui i els altres que no, que el llop ve per allà, vaja, una campanya feta a mida pel Rodriguez de la Fuente, llàstima que no puguem compta amb el seu consell perque segur que ens hagut fer veure que no parlaven de llops, sí no de voltors, de carronyaires. Davant d'aquesta situació tenim els que van "prestant" els vots, o sigui, tots aquells a qui la coiuntura política del moment pot motivar que el seu vot es decanti cap a un partit o cap un altra. El 2004 el PP basava la seva política de desgast a Zapatero carregant contra els nacionalismes i incidint especialment en els independentistes, i possiblement això va provoca el rebuig de l'electorat i el conseqüent recolzament a ERC, com a força més fresca que no pas CiU després del 23 anys de mandat. Per últim, el vot de càstig dels seus votants habituals (que no afiliats, a aquests els suposo fidels al màxim), i aqui és on comencen el meus dubtes. Jordi (Manchón), agafo el teu comentari com a exemple del que vinc llegint i escoltant, ni el critico ni et pregunto a tu directament. La primera qüestió seria, sempre parlem de que hi ha decisions que es prenen a Madrid i aqui ens ho hem d'empessar i punt, aleshores, per què unes el.leccions al Congrès de Diputats han de provocar conseqüències en el govern de Catalunya? Què no hem d'esperar a que ens toqui votar aqui per expresar la nostra voluntat de canvi? Què haurien de fer ERC i IC, deixar el tripartit per la baixada de diputats a Madrid? Segona qüestió, per què no pot ERC portar endavant el seu ideari independentista des del govern català? Jo sempre he estat molt crític pel fet de que fotés molta canya des de l'oposició, i també en el desgavell del primer tripartit (opinió moooooooolt personal evidenment) però si hem de valorar la seva feina a les conselleries que ocupa actualment diria que no destaquen ni per bé ni per mal respecte les d'altres partits [no val valorar el Saura per lo dels 80 qms/h,:-))))))] Potser des de l'oposició podran contentar als seus militants i votants habituals, però aquests són molt i molt pocs, per tant necessiten convençar a molta gent (jo inclòs) de que val la pena donar el salt a la independència, i molt sincerament, a un grup de gent que només fa soroll al Parlament i no mostra interés en participar en els llocs de govern els hi dono l'estrictament humanitari, pa i aigua, però no pas el meu vot. Per acabar, comentar que el sarau que tenen montat a ERC ara mateix no els ajuda gens de cara als futurs votants, sobretot tenint en compte que el seu objectiu final no es governar a la Generalitat actual, sinó a una Catalunya indenpendent, i amb l'enfrontament Carod-Puigcercós, la presència de dos corrents crítics dins del partit i unes bases que no volen perdre protagonisme en les decissions, la imatge és de qualsevol cosa menys d'unitat i esforç conjunt. Au, ja m'he esbravat. Salutacions Vinga home vinga, una mica de vergonya, canteu el mea culpa i comencem de nou.... Gent jove i amb ganes de treballar, no de manar..... manar manen les multinacionals i també La Faixa ara amb el Sr. Estona assessorant-los........ Salut Jordi Manchon -----Original Message----- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of "Pere Castells" Sent: dilluns, 10 / març / 2008 19:57 To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [Internauta] Pacteu,pacteu i veureu com desapareixeu.... Sense que ningú s'emprenyi :-) .. el PP a Catalunya te dos problemes, el que has dit i un altre, ....CiU (i a Euskadi el PNV). O sols hi ha un 16% de gent conservadora a Catalunya? Imprevist, si, parlo de guió i estava molt ben escrit. Deixarien fer i 200 diputats. El que passa es que els actors van fer vaga aquells dies. (hem de recordar que l'atemptat de ETA a l'Aznar li va donar la victòria, un fet que mai ha estat clar). Fins hi tot un alt dirigent de ERC el mateix dia 11 a les 10 del mati, a Alimentaria, em va dir quasi plorant: - Has vist el que ens han fet !!! (això ja ho vaig explicar fa mesos, no ho repetiré. Ens veiem al exili, vam pensar. "Afortunadament" no va ser així. Quantes bestieses històriques s'han fet, en nom de no sé que, per provocar guerres i desastres? .... moltes i la majoria des de dins mateix. ----- Original Message ----- From: "Albert Que" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, March 10, 2008 7:29 PM Subject: Re: [Internauta] Pacteu,pacteu i veureu com desapareixeu.... > En/na "Pere Castells" ha escrit: >> la mateixa. Això donava vots al PP i a l'hora, aquí, alimentava els vots >> de ERC (tal com va passar). > > I encara surten els del PP dient "a Catalunya tenim un problema". Home, > no pots pretendre guanyar vots a Espanya a base de fotre Catalunya i > sobre esperar que a Catalunya també et votin. Som rucs però tant no. > > >> Però hi va haver un imprevist fora de guió >> (recordem que s'esperava un atemptat d'ETA, com ara). El PP va tenir >> mala sort ... li van fotre un atemptat islamista. > > Imprevist... no hi posaria la mà al foc. El que està clar és que van > perdre les eleccions perquè es van empenyar a mantenir que havia sigut > ETA quan tothom sabíem que no. Si haguessin tingut més cintura i > haguessin dit d'entrada que eren els islamistes haguessin renovat la > majoria absoluta i de llarg. L'enemic exterior sempre ven. > > >> Us sona allò de "contra peor, mejor"? Això, no es ser democràtic, ni >> cívic, ni humà, gens. Es buscar un rèdits de forma maquiavèlica i fins >> hi tot mesquina. No te nom anar contra el propi poble. > > "Com pitjor, millor" fins quan? potser sense l'holocaust ara Israel no > existiria, però hi havia algú que al camp de concentració s'atrevís a > dir "tranquils, com pitjor, millor"?. > > > Albert Que > ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta _______________________________________________ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
_______________________________________________ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
