Responc posant tres missatges que he rebut en una altra llista que crec que donen prou informació real sobre el que estem parlant.
Els podeu trobar a l'arxiu de la llista sobre l'administració publica que hi ha softcatala: http://llistes.softcatala.org/pipermail/admpub/2008-November/thread.html Espero que us serveixen per entendre-ho millor XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXX Convocatoria XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX Recentment, s'han publicat les fitxes corresponents als estudis de les diferents enginyeries que s'impartiran en Espanya en els pròxims anys. Sorprenentment, s'han publicat totes, menys les que corresponen als estudis d'informàtica. Els motius que expliquen són realment sorprenents. Això és molt greu doncs ens pot deixar a tots els titulats (i als que estan estudiant ara) amb un títol sense convalidació oficial i que per tant anirá devaluant-se amb el temps fins quedar en l'oblit. Us animo a que feu córrer la veu doncs el fet que el nostre sigui un sector no regulat sovint fa que molts enginyers no estigun ni tant sols col·legiats i no s'acabin enteran d'aquests afers. Us passo uns enllaços amb informació: http://www.coetic.org/ http://www.enginyeriainformatica.cat/ http://www.cpiia.org/ http://www.facebook.com/group.php?gid=32296189478&ref=mf Debat PNL: PP: http://www.youtube.com/watch?v=t2_0I7MeqRA PSOE:http://www.youtube.com/watch?v=Mh_HwpLlVgU&feature=related XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXX Resposta 1. Explicant els conceptes XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX From: Sebastia Vila <[EMAIL PROTECTED]> Perdoneu, però tot i ser OT, no me'n puc estar de respondre. Crec que en aquest tema s'està practicant la desinformació i potser entre tots val la pena aclarir la situació > Recentment, s'han publicat les fitxes corresponents als estudis de les > diferents enginyeries que > s'impartiran en Espanya en els pròxims anys. *Sorprenentment*, s'han publicat > totes, *menys > les que corresponen als estudis d'informàtica*. És cert (tot i que de fet encara no estan oficialment publicades, estan en tràmit). Però què son les "fitxes"?. Per entendre-ho bé cal saber primer algunes coses... En aquest pais hi ha un conjunt de professions (atenció! professions que no estudis!) que estan (parcialment) regulades per llei. Això significa que la llei els atorga a aquests professional certs drets com per exemple el de fer el projecte d'activitats d'una botiga (requisit indispensable per a obtenir una llicència d'activitat). Aquest sistema de regulació és complex i descriure'l amb detall se surt de l'objectiu d'aquest correu. Però: a) El sistema s'aplica a nombroses professions. Per exemple, per ser conductor de camió, una professió com una altra, cal tenir la llicència adequada. Per obtenir-la, cal acreditar davant l'administració uns certs coneixements mitjançant unes proves de lliure accés que l'administració fixa. b) En algunes professions, per exemple, l'enginyeria de camins, la cosa funciona diferent. Si curses uns estudis (i el superes), aleshores automàticament se t'atorguen aquests "drets professionals". Aquests drets s'acostumen a anomenar "atribucions professionals" i, algunes vegades, de manera confonedora, "competències professionals". c) No totes les professions són regulades. De fet, comparativament ho són molt poques. És més, ni són les més importants, ni les de més poder, ni les que mouen més diners. Per reblar el clau, molts (de fet la majoria) dels titulats que tenen "atribucions professionals" a causa de la seva titulació acadèmica, per exemple un enginyer industrial, no fan cap ús d'aquestes atribucions en la seva vida laboral. i doncs, tornant a la pregunta, que son les "fitxes"? Doncs les fitxes són una llista de competències (aquesta vegada competències acadèmiques, o sia el que cal saber, que no tenen res a veure amb les competències o atribucions professionals) que un titulat ha de tenir si vol que l'estat li atorgui de manera automàtica certes competències professionals. O sia, si jo estic dissenyant un pla d'estudis per a arquitectura i vull que als estudiants que el cursin, en acabar, l'estat els reconegui certes competències professionals, cal que el pla d'estudis els ensenyi (entre d'altres) el que la "fitxa" corresponent diu. Els informàtics/ques no són una professió regulada (ni ara ni abans). Per tant no tenen fitxa (com tota la resta de professions no regulades). > Els motius que expliquen són realment sorprenents. Això és molt greu doncs > ens pot > deixar a tots els titulats (i als que estan estudiant ara) amb un títol sense > convalidació oficial i > que per tant anirá devaluant-se amb el temps fins quedar en l'oblit. Les fitxes no tenen res a veure amb el titol acadèmic!! El titol d'enginyer informàtic (i el de biòleg, i el de matemàtic,...) continuarà existint amb la mateixa validesa oficial que fins ara. > Us animo a que feu córrer la veu doncs el fet que el nostre sigui un > sector no > regulat sovint fa que molts enginyers no estigun ni tant sols col·legiats i > no s'acabin > enteran d'aquests afers. El fet que estiguis o no colegiat no té cap connexió amb això. El que si es cert és que, per imperatiu legal, si tens certes atribucions professionals i les vols exercir, ho has de fer amb la intervenció d'un col·legi professional. Per això, els professionals de professions regulades acostumen a col·legiar-se (però no tots, no us penseu...). El fet que els informàtics estiguin o no colegiats és més aviat un tema social. Fixeu-vos en l'ACM, l'associació professional nordamericana, com sabeu és potentíssima, però els informàtics nordamericans no són uns professionals regulats!! En fi, em podria allargar molt més sobre el tema... però potser n'hi ha prou per un correu. Si convé puc aclarir alguns punts més ;-) sebas XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXX Resposta 2. Exemple XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX >From Joan Codina <[EMAIL PROTECTED]> Tens raó, jo vull fer 2 incisos, el primer perquè es important, i el segon el greuge comparatiu. A mi però m'agrada l'exemple del tren: Penseu en els trens d'alta velocitat, passen per unes vies que un enginyer de camins ha signat i certificat, un geòleg ha certificat que els terrenys eren els que volien, les estacions les ha certificat un arquitecte, i el tren un enginyer. Tots aquests els dissenys/planells han estat signats obligatòriament per l'enginyer del ram que marca la llei. Ara bé, quan aquest tren es comenci a moure, qui el mourà serà el software de control, i aquest, com que no és una professió regulada, el pot escriure qualsevol. Per tant tenim el primer problema, si cal ser arquitecte per evitar que les cases caiguin o metge per que no ens donin la pastilla equivocada, com és que el software en qui confien els arquitectes per calcular les estructures, els metges per controlar els aparells que han de mantenir vius els pacients o que mou els trens on tranquil.lament seuen una colla de passatgers, el pot escriure qualsevol que s'avingui a treballar amb les condicions draconianes de la consultora de torn? La primera pregunta doncs és cal que la informàtica estigui regulada? Cal que alguns projectes de software estiguin validats per algú que al mateix temps que els valida en pren la responsabilitat? I aquest algú que ha de ser o saber? El segon problema es que la enginyeria més pròxima a la dels informàtics és la de telecomunicacions o potser els industrials electrònics (aquets però queden difosos en els enginyers industrials) això fa que si l'AVE surt de la via per culpa del software (esperem que no...) i algun cap pensant se n'adona que aquest havia estat fet amb els peus, pot arribar a la conclusió de que el software ha d'estar signat per algú... però qui? I el que tindrà més a mà seran les enginyeries regulades, que li garanteixen un mínim, perquè els informàtics com que no estem regulats, per regular-los cal refer tots els plans perquè tinguin una base comuna, que garanteixi les atribucions. Com que ara no tenen atribucions cadascú fa el pla que creu que pot atraure més estudiants, ser mes barat o pot col.locar millor els professors que té en plantilla, o una mica de tot. Per tant pot ser que acabin assignant-ho a un altre conjunt de professionals amb un col.legi potent fent passadissos a tort i dret. Finalment, les atribucions no són la única raó de ser, però poden marcar la diferència a l'hora de fer l'elecció d'uns estudis o uns altres i de cara a la indústria a l'hora de triar qui ha de tenir en plantilla per desenvolupar, algú que pot signar si fes falta o no? Joan XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXX Més explicacions i opinio XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX From: Sebastia Vila <[EMAIL PROTECTED]> et contesto una mica la meva opinió sobre el que demanes (després contestaré al Joan també...). > He d'entendre doncs que la no publicació de les fitxes no afecta per res als > estudis? > La inexistència de fitxes no afecta als estudis estrictament. Hi ha però una altra cosa que ha passat (o està passant) simultàniament i que es barreja: Fins ara (fins abans de la reforma legal que s'està posant en marxa ara) el contingut dels estudis universitaris oficials el fixava el ministerio. Tant si aquests títols donaven lloc a professions regulades com si no ho feien. És a dir tant pels arquitectes com pels psicòlegs. En el marc legal que acabem d'estrenar (el que tothom en diu «de bolonia») aquest punt ha canviat. Ara les universitats proposen titulacions i, mitjançant un procediment establert per la llei, un ens s'encarrega de validar-les o no. La validació aquesta s'anomena «verificació» (http://www.aneca.es/active/active_verifica.asp). Si la proposta passa la verificació, és un títol oficial. Després, cada 6 anys, cal sotmetre els ensenyaments a un procés d'acreditació. Aquest sistema és relativament semblant a alguns altres de paisos anglosaxons. Diguem que hi ha un lliure mercat de titulacions en que aquestes tenen una qualitat "contrastada" pel sistema d'acreditació. El problema està en les titulacions que donaven lloc a professions regulades. Per aquestes s'ha inventat el nyap de les «fitxes», que indiquen que cal explicar en aquestes titulacions per tal que els titulats tinguin dret a exercir una professió regulada. Això trenca el dibuix del sistema, però aquí hi ha enormes interessos corporatius en joc que fan la seva pressió. > Si no existeix una llista de competències no es corre el risc d'acabar > tenint tantes Enginyeries Informàtiques com universitats? > Si. Aquí la pregunta és si això és bo o dolent. És dolent que hi hagi diferents perfils d'informàtics? La mateixa task-force de l'IEEE/ACM en reconeix tres o quatre pel cap baix!, (http://www.acm.org/education/curricula-recommendations). Jo penso que això és bo i és important per la indústria que sigui així. > Si algun dia aquest sector acaba essent regulat com quedarien les coses? Hi > optaríen només les carreres que tenen les fitxes? > Això és fer una mica de futurologia però.. si algun dia es regulés la professió, el govern també hauria de publicar una fitxa dient què ha d'ensenyar-se a una persona que vol exercir aquesta professió regulada. Les titulacions haurien de decidir si els interesa o no adaptar-s'hi, però tant si s'hi adapten com si no, no deixarien de ser oficials si ja ho eren. sebas -- * Ermengol * ************************************************* * Els ordinadors no resolen problemes, * * simplement executen solucions * ************************************************* _______________________________________________ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
