Olha a Piramide Financeira ai gente....
----- Original Message -----
From: <[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Saturday, October 31, 2009 1:22 PM
Subject: Digest Irriga-l, volume 37, assunto 15
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1. Fw: Digest Irriga-l, volume 37, assunto 11 (Jorge)
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Message: 1
Date: Sat, 31 Oct 2009 13:33:01 -0200
From: "Jorge" <[email protected]>
Subject: [Irriga-l] Fw: Digest Irriga-l, volume 37, assunto 11
To: [email protected]: Grupo de Discussão em Agricultura
Irrigada <[email protected]>
Message-ID: <002901ca5a3f$6fba24b0$26fda...@smallite2>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Continuação do assunto Mini Pivot.
Obs.: Não tenho interesse em comprar um mini-pivo, mas gostaria de saber
como ele funciona, discutir sua hidráulica, sua capacidade de area irrigada,
consumo de energia, taxa de aplicação versus infiltração do solo, etc.
Marcos Alves
Resposta sobre o Mini Pivot Central - Disciutir sua hidraulica:
A hidraulica do Mini Pivot, almeja o mesmo fim dos Grandes Pivots. Tem seus
obstáculos para a melhor performance nos desníveis do terreno, nas
distâncias desde a fonte da água até á área a irrigar e nas perdas de carga
que se geram na turbulência e no atrito com as paredes dos tubos adutores e
distribuidores da água.
As fórmulas que calculam esse fenómeno são diversas e contudo alcançam os
mesmos valores ou valores equivalentes entre si.
O objectivo básico tem sido o de conseguir um bom funcionamento com o menor
prejuizo nas perdas de carga, conciliados com a maior economia em tubos
adutores e distribuidores.
Há pontos de equilibrio que vão se estabelecendo ao longo das experiências
na agricultura onde tudo se compra e tudo se paga. Daí que, desde os
primeiros Pivots Grandes em que, mesmo com adutoras de 10" de diâmetro, para
irrigar áreas de 120 ha se projectavam motores de 350 e mais cavalos, numa
relação muito próxima de 3 cv/ha. É possivel que se consigam culturas ricas
que suportem uma motorização de 3 ou mais cv/ha, mas quando se pensa em
culturas pobres como milho, pastagens, e outras de margens de lucro
controladas pela organizações internacionais que manipulam os estoques do
mundo, o consumo de energia passa a ser um item pesado na viabilidade
económica da exploração.
As tendências de hoje são para que esse consumo se situe entre 0,75 cv e 1
cv por hectare. Porém há situações em que não se depende de cálculos de
diâmetros de tubos, quando um excesso de desnivel entre a água e o terreno
já lance o pivot num consumo de mca's impossíveis de remover. Como exemplo,
um pivot que tenha sua carga hidraulica total de 20 mca, incluindo já os
desníveis do terreno em relação á água ( encostado no rio) que apontaria
para uma motorização de 1 cv por hectare , em comparação com outro de igual
tamanho mas que tenha um desnível de 40 metros entre o terreno e a água, em
conjunto com as restantes perdas de pressão, apontando para um total de 57
mca qe indicaria a necessidade de 2,5 cv por ha.
No campo das hortas e frutas, este excesso de consumo energético é
controlável. Mas para culturas mais pobres ou com menos recursos
tecnológicos, pode levar a sérios problemas de viabilidade, dependendo muito
também do mercado e das margens de lucro regionais da produção.
Quase todos os fabricantes de Pivots têm suas planilhas de cálculo
protegidas contra leitura por pessoas não autorizadas, sendo que quase todas
são Não Autorizadas.
Esse cálculo hidráulico é um dos segredos mais guardados. Como trabalhei em
diversas fábricas de Pivots em São Paulo e em Portugal, tive de solucionar
panes de computadores com calculadoras programáveis mais simples para dar
andamento aos projectos que atingiam médias de 30 por dia.
Dessas dificuldades nasceu a planilha de cálculo de que dispomos que permite
avaliar inclusivé as irregularidades de quisquer marcas de pivots, tidos
como hidráulicamente correctos mas que exibem essas falhas estruturais.
Os cálculos da planilha não são mirambólicos, mas são trabalhosos e exigem
uma organização nada comum para que as planilhas os façam em escassos
segundos de tempo.
Não cabem aqui mais explicações, mesmo porque, seriam fastidiosas
explicações, demoradas, e sem o proveito para a maioria dos leitores.
Fica porém aqui a sinalização de que a regularidade de distribuição de água
depende sempre de um factor variável, seja o espaçamento variável , seja o
diâmetro do bico emissor variável, seja a pressão variável no bico.
Quando pelo contrario se usam parâmetros fixos, espaçamento, diâmetro do
bico e pressão no bico, incorre-se em distribuições fatalmente irregulares
que chegam a níveis de mais ou menos 10% do valor da lâmina pretensamente
correcta.
Este tem sido o "cavalo de batalha" da maioria dos fabricantes que, não
abdicando da fixidez dos parâmetros, por comodidade e custos mais baixos,
distribuem água com uma desuniformidade consagrada desde o primeiro dia de
funcionamento.
Não existem no mercado bicos de emissores com variabilidade infinita, (seria
muito caro e trabalhosa a instalação) ; Não existen válvulas reguladoras de
pressão com variabilidade infinita ou ajustável, (Seria caro e trabalhoso);
A variabilidade mais disponível seria a do espaçamento e essa é uma das
caracteristicas do Mini Pivot.
Os grandes Pivots, definem o espaçamento fixo de 3 em 3 metros, ou de 2 em 2
metros, nas saidas soldadas e galvanizadas, com as irregularidades de
lâmina consagradas por isso mesmo.
O Mini Pivot dispõe dessa base de cálculo hidrúlico e dimensiona as
distâncias entre bicos emissores de forma rigoroza no cálculo e outrossim na
marcação da mangueira de plastico distribuidora, trabalhando com o máximo
Coeficiente de Uniformidade.
Para não saturar muito o espaço, fico por aqui com as explicações mais
genericas da hidráulica do Mini Pivot. No entanto estou ao dispôr para
assuntos mais específicos que queiram apresentar.
Atenciosamente,
Jorge de Sousa
----- Original Message -----
From: Jorge
To:
Sent: Friday, October 30, 2009 11:52 PM
Subject: Re: [Irriga-l] Digest Irriga-l, volume 37, assunto 11
Obs.: Não tenho interesse em comprar um mini-pivo, mas gostaria de saber
como ele funciona, discutir sua hidráulica, sua capacidade de area irrigada,
consumo de energia, taxa de aplicação versus infiltração do solo, etc.
Marcos Alves
Resposta sobre o Mini Pivot Central - Como ele funciona:
Prezados Colegas, e Marcos Alves.
O mini pivot central que fabrico foi inspirado em modelos diversos dos
grandes pivots, onde foram introduzidas muitas modificações construtivas com
um objectivo de o tornar mais económico, mais robusto , mais durável, e mais
preciso na aplicação da água.
Eleger estas tarefas não foi dificil porquanto todos os modelos até então
conhecidos tinham grandes imperfeições, muitas das quais foram sanadas,
embora outras persistam ainda hoje, nas melhores e nas piores marcas do
mercado.
Conseguir que essas alterações se consagrassem foi obra de muito estudo e
muito ensaio.
Porém o funcionamento do Mini Pivot é similar aos outros pivots, usando
muitas peças iguais, como reductores e motorreductores, rodas, pneus, cabos
electricos e componentes electronicos dos quadros de comando.
Básicamente o Mini Pivot é constituido de uma torre central, um lance com
rodas. um lance suspenso e eventualmente uma bateria de mini aspersores de
baixa pressão para alcance de uma faixa externa , como forma de ampliar a
área circular, ou como forma de cobrir os cantos, ( cantos arredondados ).
As estruturas são calculadas para uma diminuição de peso ( 66%) ficando na
ordem de 1/3 do peso normal de lances dos pivots grandes.
Como comparação posso afirmar que um lance normal de 54 metros com tubos de
6 5/8" ( 168,3 mm) pode vir a pesar cerca de 3.000 kg quando em
funcionamento cheio de água; O mini pivot, pode ter lances de 78 metros
construidos com tubos de aço de menor diâmetro (76,2 mm) e ter um peso em
funcionamento de cerca de 1.000 kg.
Este facto já coloca o equipamento em grande vantagem de custos de materiais
bem como em área alcançada com apenas um rodado , sem caixas de alinhamento
e portanto sem desalinhamentos, além de que o esforço nos equipamentos
usinados, reductores, cai para 1/3, o que torna essas equipamentos
extremamente duráveis.
A energia que faz mover os Mini Pivots é de preferência trifásica a 220
volts. O motor do rodado tem habitualmente 1 cv.
Fazendas que tenham apenas rede de energia monofásica a 220 volts, podem ter
Pivots instalados com energia trifásica desde que se intercale no quadro de
comando um Inversor de Frequência que transforma a Monofásica em Trifásica.
O custo deste equipamento é razoável e pouco altera o orçamento geral.
Onde não houver energia da rede pública, qualquer moto-gerador de 6 a 10 kva
poderá suprir energia trifásica para um Mini Pivot de 3 a 4 hectares. Os
valores correctos serão definidos tendo em conta os desníveis, distâncias,
perdas de carga e outras opções escolhidas no projecto hidraulico.
O andamento do pivot faz-se por meio do motorreductor onde o motor de 1 cv
trifasico recebe a energia através de um cabo de 3 fases x 2,5mm². O
aterramento pode ser feito directamente na torre central uma vez que o
equipamento é todo ele contínuo metal, sem borrachas vedantes e isoladoras
entre as flanges.
O quadro de comando tem um grupo de dispositivos electricos muito
simplificados para regulagem do andamento, corte por curto-circuito e
aquecimento, andamento á direita e esquerda e percentímetro de tempo de
andamento que regula a dotação da lâmina de água em consequência da
velocidade e do tempo ligado em cada minuto.
Em tudo similar aos outros pivots, com a grande vantagem de ser construido
com materiais e componentes muito comuns no mercado electrico de qualquer
região.
A distribuição de água faz-se também com entrada da mesma na torre central,
através do mancal giratório que deixa passar a água e que mantém o cabo
electrico no centro geométrico desse mancal evitando a torção do mesmo
através do colector rotativo como igualmente nos grandes pivots.
Uma diferença no colector é que o do Mini Pivot tem 3 a 4 pistas enquanto os
grandes pivots com mais de 1 lance têm necessidade de pelo menos 11 pistas.
Saindo da Torre central, a água é direcionada para uma tubulação de PVC ou
Pebd na qual se distribuem os emissores, geralmente micro aspersores
invertidos, da mais alta qualidade existente no mercado destes dispositivos.
A distribuição desses emissores de baixa pressão é feita por computador em
virtude dos inúmeros e complicados cálculos hidraulicos que o pivot exige.
A grande diferença que o Mini Pivot exibe face ás outras marcas está na
precisão da colocação do emissor que não ultrapassa na execução erros
superiores a 5 mm para mais ou para menos. Isto permite que a lâmina seja
realmente homogéna, tendo em conta a boa filtragem do sistema e com todos os
emissores em bom funcionamento.
Limpeza é a única operação que se exige para um funcionamento da lâmina com
elevado CU Coeficiente de Uniformidade.
Onde os terrenos sejam inclinados serão intercaladas válvulas reguladoras de
pressão.
A passagem da água por tubos de plastico, evita a corrosão do tubo
estrutural, banzo superior, permitindo assegurar uma durabilidade da
estrutura em mais de 50 anos.
Como se sabe, em virtude da qualidade das águas, detritos em suspensão e uso
de quimicas fertilizantes e outras, quando aplicados através do tubo
estrutural reduzem a durabilidade para 10 a 15 anos nos grandes pivots,
obrigando a um gasto de cerca de 30% do valor total do equipamento a cada 10
ou 15 anos para substituir os tubos corroidos.
Como regra geral o estado de corrosão não é fiscalizado, ocorre a queda do
pivot quase sempre na sua totalidade de torres, destruindo outras peças que
também terão de ser substituidas.
O Mini Pivot não tem esses problemas e ainda pode usar e abusar de
fertirrigação e quimigação na medida em que elas sejam factores de aumento
da productividade e da maior viabilidade económica.
Como introdução ao tema, Como Funciona, penso que por hoje seja suficiente.
Porém, dúvidas específicas serão para mim um prazer explicá-las.
Os outros temas serão enviados na ordem em que foram apresentados.
Atenciosamente
Jorge de Sousa
----- Original Message -----
From: Jorge
To: [email protected]: Grupo de Discussão em Agricultura Irrigada
Sent: Friday, October 30, 2009 10:28 PM
Subject: Re: [Irriga-l] Digest Irriga-l, volume 37, assunto 11
Caros colegas e Prezado Edimilson Lima,
O impacto que estes valores imprimem até parece que dariam razão ao nosso
estimado colega Edimilson Lima.
Por comparação, recentemente, Um ilustre Eng° de Angola, hoje Ministro da
Agricultura de Angola, publicou com muita ênfase os <<excelentes resultados
da última safra>> em que Angola teria obtido a productividade record de 500
kg de milho por hectare. Na mesma altura em que, em Portugal não se
aceitavam menos de 14.000 kg /ha.
Qual das "brincadeiras" é mais séria?
As duas são sérias.
Talvez falte ao ilustre colega ler o restante da proposta ou solicitar
explicações para então se pronunciar.
De facto, faltam muitos dados no texto abaixo, para que se alvitrem
conclusões apressadas.
Todos os dados para esse plano foram extraidos das experiências diárias
do mundo agrícola do Brasil como Embrapa e outras instituições de respeito.
Aos interessados foi dado conhecer o e-mail para conhecerem os restantes
dados.
Não se trata de nada além do que se pratica diáriamente em mercados
conhecidos. Mas é preciso conhecê-los.
Aos interessados reafirmo o que foi enviado e demonstro o que está em
oferta.
Muito obrigado ao Eng° Edimilson Lima por ter chamado a atenção para o
conceito económico que faz da agricultura mundial.
Obviamente, por enquanto, pensamos diferente sobre as mesmas coisas.
A titulo de informação apenas matemática, 50 ha de irrigação de hortas e
frutas diversas, produzem á média de 40.000 kg por hectare em duas safras
anuais, a soma de 4.000.000 de kg que vendidos ao preço médio de 0,5
euros/kg resultam em 2.000.000 de euros. Retirando os custos de produção que
não passam de 20% da Receita Bruta, sobram pelo menos 1.600.000 para
remunerar o Capital que os bancos negam e que os alimentos frescos em todo o
Mundo tão generosamente pagam.
Tem outras contas pelo meio? Claro que tem, mas o Básico Importante são
esses números, que parecem ofender paradigmáticos números do Mercado
Brasileiro.
Não estamos a falar de soja ou milho, commodities que têm lucratividades
baixíssimas. Falamos de culturas riquissimas e trabalhosas. Mas altamente
compensadoras.
A forma como se chegam aos 50 ha com 17 pivots de 3 ha ao longo de 18
meses, tem a ver com uma Engenharia Financeira que será divulgada aos
interessados que desejem investir quotas de capital muito bem remunerado.
Caso não tenha acesso ás informações que respaldam os valores projectados,
poderemos fornecer os preços de comércio em Portugal e Espanha aos níveis do
Productor, Abastecedor e Consumidor final.
Esta oferta é para aqueles técnicos ou interessados que mediante
informações, acreditem nas possibilidades e as alcancem.
Se ninguém optar por oposição á divulgação de mais dados desta Engenharia
Financeira, neste site, poderemos ter um excelente campo de diálogo no qual
tem matéria para muito mais espanto.
Atenciosamente,
Eng° Jorge de Sousa
[email protected]
0xx3838212228
----- Original Message -----
From: Edimilson Lima
To: [email protected]
Sent: Friday, October 30, 2009 8:20 PM
Subject: Re: [Irriga-l] Digest Irriga-l, volume 37, assunto 11
Parece que estão brincando com coisas sérias.
Venda de pivo central.....investir 5.000 euros e receber
100.000....
É preciso respeito e seriedade com o que se divulga neste espaço.
Precisamos falar de irrigação...uso eficiente da
água...tecnologias..e por aí vai.
Um forte abraço para as pessoas que pretendem otimizar este
espaço...os demais deveriam procurar o que fazer.
Edimilson
--- Em sex, 30/10/09, [email protected]
<[email protected]> escreveu:
De: [email protected]
<[email protected]>
Assunto: Digest Irriga-l, volume 37, assunto 11
Para: [email protected]
Data: Sexta-feira, 30 de Outubro de 2009, 19:34
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Tópicos de Hoje:
1. Re: Digest Irriga-l, volume 37, assunto 10 (Marcos Alves)
2. Re: Digest Irriga-l, volume 37, assunto 10 (Fernando
Hernandez)
3. Re: Digest Irriga-l, volume 37, assunto 10 (Jorge)
4. Re: Digest Irriga-l, volume 37, assunto 10
([email protected])
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Fri, 30 Oct 2009 13:17:31 -0200
From: "Marcos Alves" <[email protected]>
Subject: Re: [Irriga-l] Digest Irriga-l, volume 37, assunto 10
To: <[email protected]>
Message-ID: <d905cc7fc00d423c8eeeeea70ce94...@marcos>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
reply-type=original
Alguns anos atras esta lista possui um cunho mais técnico, onde
se via
discussões com mais entusiasmotecnico do que economico (sum
exemplo de uma
discussão foi a respeito de determinação de Kc, que gerou bons
debates),
hoje me parece que so temos divulgação de congressos, livros e
assuntos de
interesses particulares. Gostaria que esta lista voltesse a
abranger mais
técnicos e que fosse uma sala de debates e geração de
conhecimento.
Obs.: Não tenho interesse em comprar um mini-pivo, mas gostaria
de saber
como ele funciona, discutir sua hidráulica, sua capacidade de
area irrigada,
consumo de energia, taxa de aplicação versus infiltração do
solo, etc.
Marcos Alves
----- Original Message -----
From: <[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Friday, October 30, 2009 12:00 PM
Subject: Digest Irriga-l, volume 37, assunto 10
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than "Re: Contents of Irriga-l digest..."
Tópicos de Hoje:
1. Re: compra de um mini pivô central (Pedro Garcia)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Fri, 30 Oct 2009 07:52:42 -0300
From: "Pedro Garcia" <[email protected]>
Subject: Re: [Irriga-l] compra de um mini pivô central
To: IRRIGA-L: Grupo de Discussão em Agricultura Irrigada
<[email protected]>
Message-ID: <003801ca594f$21171610$6401a...@pedro>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
reply-type=response
Senhores, estes assuntos devem ser dirigidos aos endereços
pessoais !!!
Todos agradecem !!!!
Pedro O Garcia
----- Original Message -----
From: "Jorge" <[email protected]>
To: "[email protected]: Grupo de Discussão em
Agricultura Irrigada"
<[email protected]>
Sent: Thursday, October 29, 2009 10:03 AM
Subject: Re: [Irriga-l] compra de um mini pivô central
Grande Müller,
Como vai o seu Paraguai?
Algumas novidades?
Quer participar de Um Projecto em Portugal, investindo 5.000
euros para ter
rendimentos que podem alcançar 100.000 euros por ano?
Me contacte, se tiver interesse ou interessados.
Um abraço
Jorge de Sousa
_______________________________________________
Irriga-l mailing list
[email protected]
https://listas.feis.unesp.br/cgi-bin/mailman/listinfo/irriga-l
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of
virus signature
database 4538 (20091024) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of
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_______________________________________________
Irriga-l mailing list
[email protected]
https://listas.feis.unesp.br/cgi-bin/mailman/listinfo/irriga-l
Fim da Digest Irriga-l, volume 37, assunto 10
*********************************************
--------------------------------------------------------------------------------
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Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.5.423 / Virus Database: 270.14.39/2469 - Release
Date: 10/30/09
07:52:00
------------------------------
Message: 2
Date: Fri, 30 Oct 2009 17:05:18 -0200
From: Fernando Hernandez <[email protected]>
Subject: Re: [Irriga-l] Digest Irriga-l, volume 37, assunto 10
To: IRRIGA-L: Grupo de Discussão em Agricultura Irrigada
<[email protected]>
Message-ID:
<[email protected]>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Boa tarde!
Muito oportuna a sua intervencao Marcos!
Apenas disponibilizamos um espaco no nosso Servidor e cuidamos
para
spams indesejaveis entupam as nossas caixas postais.
Todavia, o IRRIGA-L é nosso, de TODOS os quase trezentos
inscritos que
podem e devem contribuir para que este espaço possa ser
utilizado para
a discussao e disseminacao do conhecimento!
Vamos usa-lo!
Lembrando que para enviar mensagem, devemos enviá-la para:
[email protected]
mas antes devemos nos cadastrar e como fazer isso e outras
informações
estao disponiveis em:
http://www.agr.feis.unesp.br/irriga-l.php
Vamos entao promover as discussoes, e tambem a divulgacao de
eventos e
oportunidades. Tudo integradoa modernizacao da nossa
agropecuaria.
Aproveitando, o IRRIGA-L é uma das ferramentas que integram os
nossos
esforcos para promover a modernização da nossa agropecuaria,
contribuindo com a disseminacao do conhecimento e a
transformação dos
dados gerados pela pesquisa em informações. Outras ferramentas
são o:
Portal da Área de Hidrauica e Irrigação da UNESP Ilha Solteira
http://www.agr.feis.unesp.br/irrigacao.php
e desde 20 de maio desde ano, também o Blog da Área de Hidrauica
e
Irrigação da UNESP Ilha Solteira
http://irrigacao.blogspot.com
Enfim, temos o desafio de ampliar eficientemente a area
irrigada no
Brasil além dos 130 mil hectares anuais
(http://irrigacao.blogspot.com/2009/10/ibge-agricultura-irrigada-em-445.html),
gerando oportunidades para toda a sociedade e precisamos
melhorar a
capacitação de todos os "atores" da nossa agricultura irrigada.
Aproveitem este canal de comunicação! Ajudem a dinamiza-lo!
Participem!
Abracos e aproveitem todos o feraido!
Fernando Tangerino
2009/10/30 Marcos Alves <[email protected]>:
> Alguns anos atras esta lista possui um cunho mais técnico,
onde se via
> discussões com mais entusiasmotecnico do que economico (sum
exemplo de uma
> discussão foi a respeito de determinação de Kc, que gerou bons
debates),
> hoje me parece que so temos divulgação de congressos, livros e
assuntos de
> interesses particulares. Gostaria que esta lista voltesse a
abranger mais
> técnicos e que fosse uma sala de debates e geração de
conhecimento.
>
> Obs.: Não tenho interesse em comprar um mini-pivo, mas
gostaria de saber
> como ele funciona, discutir sua hidráulica, sua capacidade de
area irrigada,
> consumo de energia, taxa de aplicação versus infiltração do
solo, etc.
> Marcos Alves
> Message: 1
> Date: Fri, 30 Oct 2009 07:52:42 -0300
> From: "Pedro Garcia" <[email protected]>
> Subject: Re: [Irriga-l] compra de um mini pivô central
> To: IRRIGA-L: Grupo de Discussão em Agricultura Irrigada
> <[email protected]>
> Senhores, estes assuntos devem ser dirigidos aos endereços
pessoais !!!
> Todos agradecem !!!!
> Pedro O Garcia
>
>
>
> ----- Original Message ----- From: "Jorge"
<[email protected]>
> To: "[email protected]: Grupo de Discussão em
Agricultura Irrigada"
> <[email protected]>
> Sent: Thursday, October 29, 2009 10:03 AM
> Subject: Re: [Irriga-l] compra de um mini pivô central
> Grande Müller,
> Como vai o seu Paraguai?
> Algumas novidades?
> Quer participar de Um Projecto em Portugal, investindo 5.000
euros para ter
> rendimentos que podem alcançar 100.000 euros por ano?
> Me contacte, se tiver interesse ou interessados.
>
> Um abraço
> Jorge de Sousa
>
--
Fernando Braz Tangerino Hernandez
Caixa Postal 34
15.385-000 - ILHA SOLTEIRA - SP - BRASIL
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sujeitando-se o infrator às sanções legais. Caso esta
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tenha sido recebida por engano, favor avisar o emissor
imediatamente.
Obrigado pela cooperação.
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Message: 3
Date: Fri, 30 Oct 2009 18:04:59 -0200
From: "Jorge" <[email protected]>
Subject: Re: [Irriga-l] Digest Irriga-l, volume 37, assunto 10
To: [email protected]: Grupo de Discussão em Agricultura
Irrigada <[email protected]>
Message-ID: <001901ca599c$4264e840$26fda...@smallite2>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
reply-type=response
Prezado Marcos Alves,
Você tem toda a razão.
Não apenas porque enaltece o espírito verdadeiramente
cientifico, sem se
importar com os resultados no curriculo, mas porque busca como
muitos outros
que por aqui passaram e contribuiram com seus esforços, não
transformar este
site numa corporação de amiguinhos com objectivos menos
ecléticos.
E tem colocado suas posturas técnicas á margem de hipocrisias
catedráticas.
Como muito bem falou, este site já teve esses bons momentos de
utilidade
académica e de proveito prático. Esperamos que continue sendo um
tal
veículo.
Mas também já teve outros momentos que deixaram a desejar. É
assim o caminho
das pedras de quem não sabe nada, sabe pouco, ou sabe muito mas
não tudo.
Todos nós somos assim, e muitos de nós temos presunções
apressadinhas.
O divisor de águas, tem sido o purismo técnico contra os
interesses
comerciais, ou interesses profissionais, ou vaidades quais.
Parece que não estamos no "mesmo barco" onde o que se pretende é
a garantia
da segurança alimentar, o planejamento das áreas de produção, o
equilibrio
ecológico e a sustentabilidade de todo o sistema Mundial de
alimentação.
Sabemos que desde o arado ao satélite, muitas das nossas armas
do combate á
fome não passam pelos livros. E não é por tal facto que deixam
de contribuir
para o muito que se come em todos os cantos da Terra.
O Mini Pivot está algures entre, as ferramentas mais
rudimentares e as mais
sofisticadas para a produção de alimentos. O curioso é que entre
duas
abordagens que a introdução do tema provocou, 50% , ou seja uma,
contestou e
50% solicitou esclarecimentos. Parabenizo esta última. Pelo
menos 50% quer
aprender coisas que não sabe, o que é muito meritório.
Será com muito prazer que prestarei todos os esclarecimentos
sobre este tipo
de irrigação, o qual fez na maior parte do mundo um dos maiores
acréscimos
de alimentos que a Humanidade já viu, com os grandes
pivots.(Embora nem tudo
seja correcto nos equipamentos que se instalaram e instalam
actualmente).
O Mini Pivot também não será perfeito, mas como tudo, é melhor
tomar
conhecimento do que temos do que fechar os olhos ao que se
desenvolve,
muitas vezes fora das Cátedras, as quais acabam por tomar
conhecimento dos
factos técnicos, tarde e a más horas, depois que as obras já
foram feitas,
algumas vezes, mal feitas.
Fica aqui a minha promessa de, em momentos oportunos, incluir
temas de base
técnica, não olvidando os de técnica económica, que forçosamente
têm de
mexer com preços de custo de equipamentos, durabilidade dos
mesmos,
productividades, razões técnicas que justificam os argumentos e
tudo que faz
com que todos nós saibamos como produzir mais e melhor.
Embora o equipamento tenha de ser obrigatóriamente de interesse
particular,
é-o com o maior direito, tal como a publicação de um livro ou o
prestígeo
académico de um Professor. São todas, vertentes da globalidade
do
conhecimento humano e não vejo como não atribuir valor a cada
uma .
Muito obrigado pela sua intervenção.
Por favor aguarde os esclarecimentos dos temas técnicos que
indicou.
Atenciosamente
Eng° Jorge de Sousa
[email protected]
----- Original Message -----
From: "Marcos Alves" <[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Friday, October 30, 2009 1:17 PM
Subject: Re: [Irriga-l] Digest Irriga-l, volume 37, assunto 10
Alguns anos atras esta lista possui um cunho mais técnico, onde
se via
discussões com mais entusiasmotecnico do que economico (sum
exemplo de uma
discussão foi a respeito de determinação de Kc, que gerou bons
debates),
hoje me parece que so temos divulgação de congressos, livros e
assuntos de
interesses particulares. Gostaria que esta lista voltesse a
abranger mais
técnicos e que fosse uma sala de debates e geração de
conhecimento.
Obs.: Não tenho interesse em comprar um mini-pivo, mas gostaria
de saber
como ele funciona, discutir sua hidráulica, sua capacidade de
area irrigada,
consumo de energia, taxa de aplicação versus infiltração do
solo, etc.
Marcos Alves
----- Original Message -----
From: <[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Friday, October 30, 2009 12:00 PM
Subject: Digest Irriga-l, volume 37, assunto 10
Send Irriga-l mailing list submissions to
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When replying, please edit your Subject line so it is more
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Tópicos de Hoje:
1. Re: compra de um mini pivô central (Pedro Garcia)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Fri, 30 Oct 2009 07:52:42 -0300
From: "Pedro Garcia" <[email protected]>
Subject: Re: [Irriga-l] compra de um mini pivô central
To: IRRIGA-L: Grupo de Discussão em Agricultura Irrigada
<[email protected]>
Message-ID: <003801ca594f$21171610$6401a...@pedro>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
reply-type=response
Senhores, estes assuntos devem ser dirigidos aos endereços
pessoais !!!
Todos agradecem !!!!
Pedro O Garcia
----- Original Message -----
From: "Jorge" <[email protected]>
To: "[email protected]: Grupo de Discussão em
Agricultura Irrigada"
<[email protected]>
Sent: Thursday, October 29, 2009 10:03 AM
Subject: Re: [Irriga-l] compra de um mini pivô central
Grande Müller,
Como vai o seu Paraguai?
Algumas novidades?
Quer participar de Um Projecto em Portugal, investindo 5.000
euros para ter
rendimentos que podem alcançar 100.000 euros por ano?
Me contacte, se tiver interesse ou interessados.
Um abraço
Jorge de Sousa
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Irriga-l mailing list
[email protected]
https://listas.feis.unesp.br/cgi-bin/mailman/listinfo/irriga-l
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of
virus signature
database 4538 (20091024) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of
virus signature
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The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com
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Irriga-l mailing list
[email protected]
https://listas.feis.unesp.br/cgi-bin/mailman/listinfo/irriga-l
Fim da Digest Irriga-l, volume 37, assunto 10
*********************************************
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Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.5.423 / Virus Database: 270.14.39/2469 - Release
Date: 10/30/09
07:52:00
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Irriga-l mailing list
[email protected]
https://listas.feis.unesp.br/cgi-bin/mailman/listinfo/irriga-l
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Message: 4
Date: Fri, 30 Oct 2009 19:34:29 -0200
From: [email protected]
Subject: Re: [Irriga-l] Digest Irriga-l, volume 37, assunto 10
To: "IRRIGA-L: Grupo de Discussão em Agricultura Irrigada"
<[email protected]>, Fernando Hernandez
<[email protected]>
Cc: "IRRIGA-L: Grupo de Discussão em Agricultura Irrigada"
<[email protected]>
Message-ID: <[email protected]>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Prezados integrantes do IRRIGA-L.
Boa tarde!
Assim como o Marcos, também sentimos falta das discussões, das
trocas de
experiências, das informações sobre novas tecnologias na área de
irrigação e
drenagem, das informações que promovem o engrandecimento da
experiência e
conhecimento técnico-científico. Pensando dessa forma, gostaria
de saber a
respeito da norma NBR 14244 da ABNT, para determinação da
uniformidade de
distribuição de água para pivô central ou lateral móvel. Em
particular, a nossa
dúvida é como disponibilizar os coletores (altura e distâncias),
velocidades de
caminhamento, número de repetições, etc, para o caso de sistema
LATERAL MÓVEL,
ou mesmo, um MINI-PIVÔ. Na leitura que fizemos em uma versão
dessa norma
verificamos apenas como realizar o ensaio de uniformidade para
pivô-central. Se
algum colega, por gentileza, puder nos ajudar sobre o assunto,
agradecemos
antecipadamente.
Um ótimo fim de semana para todos.
Tonny José Araújo da Silva
UNIVERSIDADE FEDERAL DE MATO GROSSO
CAMPUS RONDONÓPOLIS
Dessa
contínuo sentimos acreditamos que a maioria dos inscritos no
IRRIGA-L aqueles
que
entendem o objetivo do espaçocreditamos que muitos que
reconhecem também sinto
> Boa tarde!
> Muito oportuna a sua intervencao Marcos!
> Apenas disponibilizamos um espaco no nosso Servidor e cuidamos
para
> spams indesejaveis entupam as nossas caixas postais.
> Todavia, o IRRIGA-L é nosso, de TODOS os quase trezentos
inscritos que
> podem e devem contribuir para que este espaço possa ser
utilizado para
> a discussao e disseminacao do conhecimento!
>
> Vamos usa-lo!
> Lembrando que para enviar mensagem, devemos enviá-la para:
> [email protected]
>
> mas antes devemos nos cadastrar e como fazer isso e outras
informações
> estao disponiveis em:
> http://www.agr.feis.unesp.br/irriga-l.php
>
> Vamos entao promover as discussoes, e tambem a divulgacao de
eventos e
> oportunidades. Tudo integradoa modernizacao da nossa
agropecuaria.
>
> Aproveitando, o IRRIGA-L é uma das ferramentas que integram os
nossos
> esforcos para promover a modernização da nossa agropecuaria,
> contribuindo com a disseminacao do conhecimento e a
transformação dos
> dados gerados pela pesquisa em informações. Outras ferramentas
são o:
> Portal da Área de Hidrauica e Irrigação da UNESP Ilha Solteira
> http://www.agr.feis.unesp.br/irrigacao.php
>
> e desde 20 de maio desde ano, também o Blog da Área de
Hidrauica e
> Irrigação da UNESP Ilha Solteira
> http://irrigacao.blogspot.com
>
> Enfim, temos o desafio de ampliar eficientemente a area
irrigada no
> Brasil além dos 130 mil hectares anuais
>
(http://irrigacao.blogspot.com/2009/10/ibge-agricultura-irrigada-em-445.html),
> gerando oportunidades para toda a sociedade e precisamos
melhorar a
> capacitação de todos os "atores" da nossa agricultura
irrigada.
>
> Aproveitem este canal de comunicação! Ajudem a dinamiza-lo!
Participem!
>
> Abracos e aproveitem todos o feraido!
>
> Fernando Tangerino
>
>
>
> 2009/10/30 Marcos Alves <[email protected]>:
> > Alguns anos atras esta lista possui um cunho mais técnico,
onde se via
> > discussões com mais entusiasmotecnico do que economico (sum
exemplo de uma
> > discussão foi a respeito de determinação de Kc, que gerou
bons debates),
> > hoje me parece que so temos divulgação de congressos, livros
e assuntos de
> > interesses particulares. Gostaria que esta lista voltesse a
abranger mais
> > técnicos e que fosse uma sala de debates e geração de
conhecimento.
> >
> > Obs.: Não tenho interesse em comprar um mini-pivo, mas
gostaria de saber
> > como ele funciona, discutir sua hidráulica, sua capacidade
de area
> irrigada,
> > consumo de energia, taxa de aplicação versus infiltração do
solo, etc.
> > Marcos Alves
>
> > Message: 1
> > Date: Fri, 30 Oct 2009 07:52:42 -0300
> > From: "Pedro Garcia" <[email protected]>
> > Subject: Re: [Irriga-l] compra de um mini pivô central
> > To: IRRIGA-L: Grupo de Discussão em Agricultura Irrigada
> > <[email protected]>
> > Senhores, estes assuntos devem ser dirigidos aos endereços
pessoais !!!
> > Todos agradecem !!!!
> > Pedro O Garcia
> >
> >
> >
> > ----- Original Message ----- From: "Jorge"
<[email protected]>
> > To: "[email protected]: Grupo de Discussão em
Agricultura Irrigada"
> > <[email protected]>
> > Sent: Thursday, October 29, 2009 10:03 AM
> > Subject: Re: [Irriga-l] compra de um mini pivô central
> > Grande Müller,
> > Como vai o seu Paraguai?
> > Algumas novidades?
> > Quer participar de Um Projecto em Portugal, investindo 5.000
euros para ter
> > rendimentos que podem alcançar 100.000 euros por ano?
> > Me contacte, se tiver interesse ou interessados.
> >
> > Um abraço
> > Jorge de Sousa
> >
>
> --
> Fernando Braz Tangerino Hernandez
> Caixa Postal 34
> 15.385-000 - ILHA SOLTEIRA - SP - BRASIL
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Fim da Digest Irriga-l, volume 37, assunto 11
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