Mauro, excelente coloca��o !

Todos esquecem que a maioria do c�digo java �
de alguma forma Free ou Open  e
acredito eu que � uma das principais raz�es
do sucesso java.

Eu realmente espero que java domine todas
as �reas e que hajam cada vez mais
desenvolvedores java, mesmo que os
ganhos caiam. Por isso, temos que ajudar
e incentivar todo e qualquer desenvolvedor,
dar a informa��o de gra�a, como fazemos aqui.
Eu fiz isso em toda minha carreira e nunca
me arrependi, mesmo n�o sendo reconhecido
e havendo ingratos.

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[Giuseppe] [EMAIL PROTECTED]
ICQ# 224722889

** may the source be with you **




                                                                                       
                    
                      "Mauro Martini"                                                  
                    
                      <[EMAIL PROTECTED]         Para:    "Leonardo Pereira" <[EMAIL 
PROTECTED]>       
                      .com.br>                 cc:      [EMAIL PROTECTED]              
             
                                               Assunto: [java-list] Re: Salarios para 
JAVA                 
                      20/03/03 11:19                                                   
                    
                      Responder a                                                      
                    
                      java-list                                                        
                    
                                                                                       
                    
                                                                                       
                    



J� que o debate ainda n�o descambou pra briga, vou meter a minha colher.

Acho que o Leonardo tocou no ponto certo. Programador, desenvolvedor,
"informata" em geral, � marginal. S�o profiss�es novas, surgidas no fim do
s�culo passado (!), em tempos de crise muito grande de todo o sistema de
produ��o. O sonho do capitalismo � n�o ter profissionais, n�o ter experts,
poder tratar os recursos humanos como um insumo. Poder dispor da
m�o-de-obra
como se disp�e de energia e mat�ria prima.

A quest�o da compet�ncia me parece at� de menor relev�ncia neste contexto.
Tamb�m existem m�dicos e advogados incompetentes, como qualquer tipo de
profiss�o, mas eles pelo menos est�o protegidos por estruturas e tradi��es
que garantem um m�nimo de respeitabilidade na sociedade. Programador n�o,
tem que vestir a camiseta. Ser programador hoje � como ser professor, tem
que gostar, porque n�o vale a pena. E professor � um bom exemplo de uma
categoria profissional que j� teve um bom status e foi desmantelada nas
suas
formas de organiza��o; consequ�ncia disto s�o os p�ssimos sal�rios e
condi��es de trabalho e o resultado � a terr�vel condi��o do ensino.

Por isso estas profiss�es novas s�o t�o desvalorizadas e existem tantas
discrep�ncias no mercado.

Esta situa��o de marginalidade tambem explica, IMHO, o "efeito colateral"
que o capitalismo n�o esperava: o enorme movimento de software livre. Se �
pra trabalhar (quase) de gra�a, pelo menos tem uma op��o pra progamar da
maneira que d� mais prazer e sentir que est� colaborando para a sociedade
de
alguma forma. Menos frustrante que fazer coisas que sabemos que as vezes
v�o
resolver um grande problema, gerar muito dinheiro, e s� participamos das
migalhas.

Em resumo, esta quest�o de grana � complicada :-). E como eu sei que n�o
vai
rolar um movimento pol�tico forte de programadores, porque programadores
t�m
uma cultura diferente de metal�rgicos e e mineiros, a esperan�a � que a
galera tome consci�ncia da import�ncia da profiss�o. No mundo que a gente
vive hoje quase tudo, e pricipalmente o dinheiro, passa por computadores e,

portanto, por programas.

Algu�m a� acha que programadores s�o menos importantes pra sociedade que
advogados, administradores, marketeiros, vendedores?


Leonardo Pereira writes:

> O que est� acontecedo � o mesmo que em outros ramos do mercado de
> trabalho... qualquer �rea da inform�tica que estiver pagando sal�rios
> atraentes, profissionais experientes ou universit�rios correm para a
mesma
> e procuram se especializar nela, crescendo assim a concorr�ncia. Com
> muitos profissionais � disposi��o, normalmente pequenas ou m�dias
> consultorias de inform�tica contratar�o os mais baratos em detrimento dos
> mais capacitados. Vai chegar o dia em que se questionarmos nossos
> sal�rios, nos dir�o: "se n�o quiser o emprego, tudo bem, t�m v�rios
> esperando para ganhar o que voc� ganha".
>
> Porqu� isso n�o acontece com profissionais como m�dicos ou advogados? �
> porque tais profissionais t�m certa prote��o � sua profiss�o. N�o existe
a
> Ordem dos M�dicos? N�o existe a Ordem dos Advogados? Tais Ordens falam
> pelos seus profissionais diante das Leis Trabalhistas, estabelecendo
tetos
> m�nimos para seus sal�rios. Procurem saber se existe esse "LEIL�O" que h�

> no mercado de inform�tica em tais profiss�es? Os profissionais de
> inform�tica, em sua vasta maioria, somos quase "descart�veis", porque as
> tecnologias tamb�m tendem a ser. Porque todos n�o lutamos por se criar
uma
> Ordem dos Inform�ticos?????? Assim n�o passaremos mais por "upgrades
> humanos".
>
> Sou um "javan�s" hoje pois, al�m do sal�rio n�o ser t�o ruim AINDA, � uma

> linguagem que traz consigo desafios e cont�m recursos ainda
desconhecidos.
> Quanto mais conheco Java, mais eu sei o quanto ainda h� para conhecer. Se

> o Java continuar� "em alta", isso s� depende de n�s. Mesmo sabendo que a
> estabilidade neste mercado depende de nossas pr�prias qualifica��es,
> precisamos nos conscientizar e lutar para que ningu�m menospreze o
> conhecimento que temos adquirido no decorrer dos anos.
>
> Abra�os.
> Leonardo Pereira.


------------------------------ LISTA SOUJAVA ----------------------------
http://www.soujava.org.br  -  Sociedade de Usu�rios Java da Sucesu-SP
d�vidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm
historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br
para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED]
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